Snak

"Jeg tænker han tager de sikre valg her i starten og spiller dem der er i kampform"

Deebo, hvis det nu var ETH der valgte sådan, hvad ville "dommen" så være?
Alt for pragmatisk? Eller måske uden egentlig strategI?
Er sagen ikke den, at uanset hvem der styrer showet og uanset hvilken strategi vedkommende måtte søge at fremme, så er han (eller for den sags skyld hun) nødt til at gøre som citeret?

Hvis nu portugiseren gør som beskrevet, hvad jeg er enig i er det rigtige, hvor længe mon så der går, før der igenigen er rav i den?
Spurgt på en anden måde, hvor mange kampe er det "tilladt" at være pragmatisk?

Er naturligvis helt med på at en dom ikke kan fældes rimeligt før nogen tid er gået. Spørgsmålet er hvor længe?

Vi kan naturligvis være heldige at skiven rammes fra dag 1 og resultaterne følger med.
Tror bare at vi bliver nødt til at klappe optimismehesten lidt.
Spillerne er jo som bekendt de samme.
Tror desværre også det falder mange fans umådeligt svært.
Og med mindre de resultater kommer i en lind strøm, vil vi så ikke om et år eller to være præcis hvor vi er nu?

Tag ikke fejl. Jeg ønsker alt godt for Amorim og hans projekt.
Jo ikke en given træner, men klubben jeg er fan af.
Må dog erkende at jeg er bekymret og har svært ved at forstå, hvis folk der ellers gerne læner sig op ad statistik, med ét veksler til ren og skær håbefuldhed.
Skulle jo mene at historikken vedr. træneransættelser og deres varighed efterhånden må udgøre et rimeligt statistisk grundlag.
Ja, nye trænere bringer tit ny energi og mod på tingene. Det tror jeg også bliver tilfældet nu. Men hvor længe kan dampen holdes oppe?

Vedr. din foreslåede opstilling mod Ipswich, tror jeg at behovet for at styre kuglen betinger at Eriksen spiller i stedet for enten Ugarte elle Casemiro.
Casemiro kunne så eventuelt bruges i bagkæden i stedet for Evans, eller Yoro hvis han endnu ikke skønnes klar.
Ipswich presser gerne højt og der må evnen til at spille kuglen rundt om det fylde.

Deebo, hvis det nu var ETH der valgte sådan, hvad ville "dommen" så være?
Alt for pragmatisk? Eller måske uden egentlig strategI?

What? Selvfølgelig skal den nye mand med et helt nyt system og formation der kommer til midt i sæsonen få større tålmodighed og lov til noget pragmatisme i starten ift. træneren der var i gang med sin tredje sæson, havde 3 hele preseasons og havde sagt god for £600m køb af spillere. Det kan da slet ikke sammenlignes?

Jeg ved ikke hvor længe tålmodigheden skal være hvis han ligesom Ten Hag heller ikke formår at skabe en identitet, men det bliver da ikke i hans første sæson og slet ikke første måneder i hvert fald.

Vi kan naturligvis være heldige at skiven rammes fra dag 1 og resultaterne følger med.
Tror bare at vi bliver nødt til at klappe optimismehesten lidt.
Spillerne er jo som bekendt de samme.
Tror desværre også det falder mange fans umådeligt svært.
Og med mindre de resultater kommer i en lind strøm, vil vi så ikke om et år eller to være præcis hvor vi er nu?

For det første så er "optimismehesten" da rigeligt klappet herinde. Vi er mange der er optimistiske omkring hans personlighed, mandskabsbehandling osv. men jeg selv og flere andre har da netop erkendt at det næppe bliver god fodbold og top 4 bare fordi. Jeg skrev selv for under en uge siden at jeg forventede en meget hakkende start da 70-80% af truppen nærmest aldrig har spillet i sådan et system før.

Hvad mener du med at vi vil være præcis hvor vi er nu om to år? På en 13. plads? Jeg har skrevet et par gange at hvis Amorim fejler, som da bestemt er muligt, så tror jeg det bliver pga. taktikken og systemet bare ikke er nok til topfodbold i PL for udover Contes ene gode sæson i Chelsea og Tuchels CL triumf er det vel egentlig kun mindre klubber der har haft en fin succes med det i PL. Jeg synes der er mange ting der taler for at Amorim bliver en succes men den største kortsigtede optimisme opstår jo kun fordi Ten Hag var så stor en fiasko (bestemt ikke kun hans skyld) at vi føler det nærmest ikke kan blive værre.

Tag ikke fejl. Jeg ønsker alt godt for Amorim og hans projekt.
Jo ikke en given træner, men klubben jeg er fan af.

Ærlig talt så virker det sgu lidt sådan, Fynbo. Måden du skriver på og ofte stadig fremhæver Ten Hag synes jeg indikerer at det ikke bare var "træneren der skulle have mere tid" men at det specifikt var Ten Hag for dig og ikke en hvilken som helst træner, især sådan som du tidligere har skrevet om Mourinho på. Måske læser jeg det forkert og fair nok hvis det er det, men den optimisme vi ikke må have for den nye træner havde du da i spandevis for Ten Hag selv da spillet var elendigt og resultaterne ligeså.

Skulle jo mene at historikken vedr. træneransættelser og deres varighed efterhånden må udgøre et rimeligt statistisk grundlag.
Ja, nye trænere bringer tit ny energi og mod på tingene. Det tror jeg også bliver tilfældet nu. Men hvor længe kan dampen holdes oppe?

Jeg har tidligere skrevet hvorfor jeg tror det her kan (ikke vil) blive anderledes. For det første vil Amorim blive den første træner med fodboldfaglig opbakning fra ledelsen, noget han selv fremhævede i sit interview med klubben. Synd for Ten Hag at han var 2 år for tidligt, for han overtog bestemt et på papiret sværere job end Amorim gør med Ronaldo, Sancho, Greenwood sager, skader, usikkerhed om ejer og alt det andet lort, men som jeg har skrevet 1000 gange nu, startende i sommers, så ville han aldrig få den tålmodighed der skulle til at vende det om. Det får Amorim og så kan det godt være jeg overvurderer alt det der ikke handler om taktisk formåen men for mig er Amorim en langt større kapacitet end Ten Hag er som træner på det område. Måden han kommunikerer på og alt det der tror jeg personligt var en kæmpe hæmsko for hollænderen både ift. at afværge medie/fan presset og til at få sine spillere til at gøre som han bad om.

Vi må så se om det passer eller det her "aura" sludder bare er jubeloptimisme, men min største bekymring omkring Amorim er ikke om han kan klare presset, motivere sine spillere eller skabe en identitet. Det er om det bliver godt nok i sidste ende eller loftet er som subtophold da man spiller med en inferior taktik med et par svagheder som 433 systemer ikke lader til at have.

Vedr. din foreslåede opstilling mod Ipswich, tror jeg at behovet for at styre kuglen betinger at Eriksen spiller i stedet for enten Ugarte elle Casemiro.

Tja det er da bestemt muligt at Eriksen starter, men jeg tror nu han går med McFred derinde og i stedet har fokus på at wingbacks skal bidrage mere offensivt. Casemiro har trænet med ham hele ugen og han kender allerede Ugarte, så det virker for mig oplagt at han spiller de to som også var den foretrukne duo i det resultatmæssige opsving under Ruud. Mainoo kommer ind før Eriksen fra bænken tror jeg også, afhængig af hans fitness.

Personligt tror jeg det er slut med Eriksen som 8´er i PL. Måske i cups og EL men ellers tror jeg han nu skal konkurrere med mange andre om de to pladser bag 9´eren og at han derfor ikke får særligt meget spilletid resten af sæsonen. Det sagde jeg også i sommers og det blev hurtigt modbevist, men når vi rammer sommer 2025 så tror jeg han er bag Ugarte, Mainoo, Casemiro, Mount og Collyer i køen som 6´er/8´er.

Synd for Ten Hag at han var 2 år for tidligt, for han overtog bestemt et på papiret sværere job end Amorim gør med Ronaldo, Sancho, Greenwood sager

Jeg er enig - havde Ten Hag været ansat nu i stedet for for 2½ år siden, ville vilkårene have været langt bedre.
Du glemmer i øvrigt Antony sagen i din liste ;-)
Vilkårene for en hvilken som helst træner, bør i dag være længder bedre, end på noget som helst andet tidspunkt post Gill/Fergie.

Tja det er da bestemt muligt at Eriksen starter, men jeg tror nu han går med McFred derinde og i stedet har fokus på at wingbacks skal bidrage mere offensivt

McFred termen giver ikke mening mere - det må være CaseGarte i dag :-)
I øvrigt lyder rygterne på, at Amorim ikke vil bruge Eriksen. Men det er muligvis rygter jeg har set fra arbitrære links på Facebook til sandsynligvis ringe kilder.

Tja man kan jo ikke sige at han overtog Antonys sag, han hev den vel mere med til klubben i så fald. Det virker jo heller ikke til at den for alvor har skabt problemer for klubben eller Ten Hag selv udover et kort fravær som jeg husker det, men ellers er det vel kun Antony det har påvirket ifølge ham selv.

Opgørene med Ronaldo og Sancho tror jeg bestemt har haft indflydelse i at han ikke lykkedes mens et helt år som træner med den usikkerhed der var i ejerprocessen og Greenwoods sag heller ikke kan have hjulpet uanset hvem der var træner. Derfor er jeg faktisk også taknemmelig for at han prøvede at tage kampen op med de faldende standarder og selvom spillet/resultaterne er skidt så holder jeg fast i at han efterlader et bedre omklædningsrum og vel egentlig også trup end sine forgængere selvom det har været svært at se.

Jeg synes nu at McFred passer ret godt på den midtbaneduo selvom der måske er en smule mere bold i dem. Det er næppe helt tilfældigt at Bruno finder lidt form igen det sekund han har to tromlere bag sig og bare skal fokusere på at skabe chancer. Casegarte gør det ikke for mig, måske noget Manumiro eller Manucas? :) Eller nej lad os ikke begynde det for den duo får forhåbentlig ikke i nærheden af ligeså mange kampe sammen som McFred gjorde..

Eller nej lad os ikke begynde det for den duo får forhåbentlig ikke i nærheden af ligeså mange kampe sammen som McFred gjorde..

Lad os kalde dem Carl-El (Carlos + Manuel) - lyder næsten som Kal-El ;-)

Min hjerne er voldsom lækker og super stærk.
Stærkere end AI og kan forudsige kampen på Søndag som vi vinder, ja vi vinder de næste 3 kampe, spiller lige med Arsenal og vinder så 2, og taber først den 15 / 12 mod City, i får ikke de nøjagtige resultater da alle så vil spille på kampene og det r jo lidt snyd.
Og nu skal Amorim ha tid bare nogle år, Gu skal han da nej det hele skal spille mindst til næste sæson alt andet er slinger, kig nu bare over på Chelsea og Liverpool, mest Chelsea Enzo Maresca gir den gas fra dag 1 ikke så meget pjat bare sæt igang
GGMU

https://youtu.be/WmAhTwi1h0g?si=t08oYGkXuQ2RkFtJ

Velkommen til Ruben! :)

Jeg er meget enig i det svar Deebo giver til Fynbo foroven - hele vejen igennem faktisk og som jeg også synes jeg har skrevet før herinde omend jeg tænker der nok er forskel på hvem der skriver det da det somehow bliver personligt når det kommer fra mig af, men lad det ligge ;-)

Hvad mener du med at vi vil være præcis hvor vi er nu om to år? På en 13. plads? Jeg har skrevet et par gange at hvis Amorim fejler, som da bestemt er muligt, så tror jeg det bliver pga. taktikken og systemet bare ikke er nok til topfodbold i PL for udover Contes ene gode sæson i Chelsea og Tuchels CL triumf er det vel egentlig kun mindre klubber der har haft en fin succes med det i PL. Jeg synes der er mange ting der taler for at Amorim bliver en succes men den største kortsigtede optimisme opstår jo kun fordi Ten Hag var så stor en fiasko (bestemt ikke kun hans skyld) at vi føler det nærmest ikke kan blive værre.

Dette her er også min største bekymring ved Amorim hvor jeg synes Deebo er spot on, nemlig om vi for alvor kan komme tilbage til toppen med 3-4-3 (eller 3-4-2-1). Kampen imellem 4-3-3 systemet og 3-4-3 i Pr.L på sigt skal blive spændende med en Amorim med fleksibelt 3-4-3 ved roret. Her skal man også huske på at Amorim jo er meget ung og også selv har meget at lære og jeg forventer helt sikkert også udvikling i hans eget system over tid, selvom vi forventeligt starter ud med Sporting "skabelonerne".

Jeg kunne faktisk forestille mig at diverse analyse folk derude ligeså meget vil sammenligne Amorims 3-4-3 i United med 3-4-3´er andre steder i Europa end med hold i Pr.L da alle topholdene jo spiller 4-3-3 og derved i nogle områder ikke er sammenligneligt. Det er vel kun Palace der spiller 3-4-3 i Pr.L i øjeblikket.

Jeg synes også Amorim som manager, som kommunikator og hvad man hører om mandskabspleje virker som en langt bedre manager end ETH men ja han har selvfølgelig også væsentlig bedre arbejdsbetingelser at starte ud med som Deebo er inde på selvom han starter 1/4 del inde i sæsonen.

Forventningerne er lave da vi efterhånden har "etableret" os som et midterhold til tider bundklubs tendenser og det skal selvfølgelig blive bedre resultatmæssigt da vores spillere er bedre end det. Men det vigtigste for mig er nu det spillemæssige. Den identitet som Amorim snakkede om som noget af det første er først og fremmest den vi skal finde og starte med at bygge på for den har jo ikke været der overhovedet under ETH.

Så må vi se hvordan Amorim vil udfordre tophold som City på sigt ved ikke at spille som da Sporting mødte City i den seneste Ch.L runde i 3-4-3 systemet, men mere udfordrende som han også har udtalt at United skal spille. Straks en noget større challenge som ingen forventer nu og her - f.eks. mod Gunners om 3 kampes tid på udebane - men en ting ad gangen.

Heartbreaking
The worst person you know just made a great point :)

Vi må se med taktikken. Jeg har aldrig været fan af den og jeg har store bekymringer omkring om sådan et system kan dominere kampe kontinuerligt i en så stærk liga. Jeg er dog også nået til det punkt at jeg bifalder modet og viljen til at prøve noget andet end det der har fejlet de sidste 10 år, især når man er mange år efter flere af de andre klubbers projekter og har tømt pengekassen så er quickfix er umuligt. Og ja så har jeg en fornemmelse af at denne klub og trup mere har brug for en stærk karismatisk leder end et taktisk geni der ikke kan nå ind til de overbetalte divaer..

Det er sgu også sjovere at være den unikke i stedet for det tredje forsøg på at kopiere Pep bold. Hvem ved, måske er 3421 fremtiden når Pep en dag er færdig :)

Det er jo samme taktik som Xabi dominerede med sidste sæson i Bundesligaen. Jeg kan ikke se hvorfor det specifikt skulle være et problem. Det er mere et spørgsmål om vi har spillerne som kan fungere i det system, og om de er lærenemme og omstillingsparate. Det håber jeg 🙏