Snak

Nick

Skrev før at jeg ofte er enig med T.
Er mindst lige så ofte uenig med dig, no offense.

Den væsentligste grund er at der skal ske så stor ombytning af spillere for at Amorims stil kan få flyvehøjde.
Tidshorisonten er minimum 3-4 sæsoner.

Man skal ikke ha´ været Unitedfan ret længe for at vide at manglen på tålmodighed er udtalt.

Så den der med at Amorim først skal bedømmes en gang næste sæson, når han har haft tid til dels at hente et par spillere der passer og dels at få resten til at købe ind på projektet, holder ikke vand.
Der er alt for mange der passer umådeligt skidt.

Væsentligt i den sammenhæng er for mig overbevisningen om at 3-5-2 fører os absolutely nowhere.
Ligeledes væsentligt for mig er at se noget bold, der harmonerer med min oplevelse af klubbens DNA.
Det gør possession for possessions skyld så langt fra.

Sarlok

Det er rigtigt at Martinez i Ajax blev prøvet et antal kampe blev prøvet som 6´er og vi har beskæftiget os med emnet indtil flere gange her i tråden.
ETH var træner i Ajax da og han udtalte siden at to ting gjorde at manøvren ikke var gangbar. Argentineren er ikke hurtig nok til at komme omkring og løbepensummet er heller ikke i top.
Synes den seneste tid har godtgjort ETHs synspunkt.

Fedefynboen :

Det er i forvejen nødvendigt med en stor udskiftning af spillere, hvorfor man automatisk - såfremt man er tilpas dygtige og heldige med spillerindkøb - under alle omstændigheder vil ende inde på en stilskiftevej.

Jeg ved ikke, hvad tidshorisonten er, men samme tidshorisont under Ten Hag endte i blinde, og Amorim bør få kreditten, at han kan flytte holdet med baggrund i et sommertransfervindue.

Det nytter ikke noget at påstå, at utålmodighed æder Man. United op indefra, og at Ten Hag derfor burde have fortsat, når udviklingen under hollænderen gik baglæns.

Jo, det nytter noget at vente med bedømmelsen på Amorim. Portugiseren skal rebe et kuldsejlet skib - for det er, hvad Man. United har været længe, og det kan kun forandring hjælpe på.

Det kan godt være, at der er mange spillere, som ikke passer til Amorims spilsystem, men min opfattelse er også, at selvsamme spillere ganske enkelt slet ikke har niveauet til en klub, som ønsker at være, hvor Man. United ser sig selv.

Uafhængigt af Amorim og spilsystem har Man. United voldsomt mange spillere, der ikke er dygtige nok eller er for begrænsede indenfor almene kvaliteter.

Man. United-tråden går alt for højt op i spilsystem; som om, at svarene og forbedringen ligger heri. Det gør de ikke. De ligger i spillernes fundamentale karakteristika.

Jeg er også ofte uenig med Nick, men udover at jeg stadig holder fast i at det var det bedste for klubben at hente Amorim til med det samme selvom det måske ikke var det bedste for Amorim selv, så er jeg helt enig i Nicks skriv.

Skal man sige noget om timingen af ansættelsen så skulle Ten Hag jo være blevet fyret tidligere dengang hvor der rent faktisk var tid på træningsbanen for nu har Amorim været her i et par måneder og han har stadig kun haft 4 rigtige træninger med holdet siger han. Der må man igen sige at INEOS gutterne fejlede i sommers.

For mit eget vedkommende tror jeg stadig 100% på Amorim og faktisk også hans 3421 langsigtet, som var min største bekymring da han kom til. Selvom resultaterne slet ikke har været der, så synes jeg det er tydeligt at hans taktiske approach (der bestemt ikke er fejlfrit) er langt mindre flawed end Ten Hags system. Som Nick skriver er problemet jo hovedsageligt personel i stedet for taktisk denne gang.

Den største bekymring omkring Amorim må lige nu være at han stadig ikke har formået at starte de 11 rigtige sammen. At han startede med at spille Amad som wingback der virkede godt men nu i stedet de seneste mange kampe har startet med 5 forsvarsspillere virker underligt set udefra. Tilmed virker han underligt nonchalant omkring sin midtbane når han som mange har påpeget kan stille Zirkzee, Case og Eriksen sammen mod den måske mest fysiske og løbestærke midtbane i ligaen. Kæmpe brøler fra hans side som kun kan undskyldes med at der var flere afbud. Det må han aldrig gøre igen.

Uafhængigt af Amorim og spilsystem har Man. United voldsomt mange spillere, der ikke er dygtige nok eller er for begrænsede indenfor almene kvaliteter.

Begrænsede er det helt rigtige ord. Der er mange gode spillere individuelt til en eller et par ting men der er vel ingen komplette spillere. Spillerne med den fysiske pakke er enten for begrænsede teknisk eller for gamle som Casemiro mens de teknisk gode spillere mangler for meget fysisk eller mentalt i stedet.

Og først og fremmest har Man. United INGEN spillere, der gør holdkammeraterne bedre. Det virker som, at samtlige spillere på holdet slås ualmindeligt meget med blot at klare sig selv nogenlunde.

Og det er den vej løsenet er; find 2 - 3 spillere, der har nogle fundamentale styrkesæt, der vil kunne løfte de næstbedste spillere på holdet, og samtidigt give disse mindre ansvarsområder.

Det er ikke den fulde vej, men så er man nået et stykke, og herfra er det lettere at bygge på.

Når man så langt, vil spilsystemet også mere lægge sig selv, og vil ikke på samme måde være noget, som Amorim vil skulle presse ned over hovedet på utilpassede spillere.

Og Deebo, jeg påstår ikke, at det er forkert, at man hentede Amorim ind på det daværende tidspunkt i sæsonen, - jeg havde utvivlsomt selv gjort det samme, hvis jeg skulle tage beslutningen, men jeg skrev også dengang, at tidspunktet indeholdt en betydelig fare, og det er denne fare, som jeg lidt ser blive vakt til live allerede.

Og det er meget interessant ud fra en almen betragtning om at gøre det mest rigtige.

Altså ja der er bestemt en fare ved det for det er en træner der kun har trænet i 5 år eller noget og aldrig været i voldsom modgang som nu, men hovedpointen er jo ikke at han skulle lave en Tuchel og forvandle holdet til at vinde trofæer i denne sæson. Meningen var at man skulle få en tyvstart på næste sæson og sommerens transfervindue ved at få svaret på en masse spørgsmål og det må man da sige man har fået gjort. Forhåbentlig lærer han også selv noget af oplevelsen og ligaen for jeg vil godt nok håbe at møder man samme Newcastle hold om 10 måneder at han ikke sætter sådan en midtbane sammen igen, det havde han måske gjort hvis han først havde overtaget jobbet i sommers.

Og det er meget interessant ud fra en almen betragtning om at gøre det mest rigtige.

Du kan sagtens have ret, men det finder vi aldrig ud af. Jeg forstår sgu godt hvorfor han selv ønskede at vente til sommer, da han sikkert godt selv kunne se at han ville overtage et hold uden en eneste wingback og en midtbane udover Ugarte (som jeg i øvrigt vil sige måske er den eneste spiller, som han præsterer for tiden, der løfter medspillerne omkring sig apropos dit forslag), men set fra klubbens side ville det være en kæmpe falliterklæring at køre sæsonen færdig med RvN hvis først man havde besluttet sig for at hente en træner ind med et helt andet taktisk approach.

Tænk en gang hvis man først til september havde stået med en sur Rashford og Garnacho der ikke passede ind eller troet at Martinez var en spiller der kunne fungere i den taktik som udover hans stærke pasningsspil virker fuldstændig lost defensivt. Det er rent hypotetisk, men jeg tager sgu hellere tæskene nu end jeg ville tage dem i starten af næste sæson som Ten Hag tog og aldrig overkom.

Omkring kampen i går glemmer vi nok også i alt panikken og hysteriet at give Newcastle den cadeau de fortjener. Det er et hold i rigtig god form med en verdensklasse angriber i Isak (som modsat Højlund og Zirkzee virker mere komplet fysisk+teknisk og derfor mindre begrænset) samt en virkelig ubehagelig fysisk midtbane. Vi kan igen sige at man spillede sig op i stedet for at falde helt sammen og faktisk var det bedste hold i anden halvleg, men det må sgu også snart være på tide at se United spille godt ved 0-0 hvor vi ikke ved hvor meget det var Newcastle selv der blev passive eller United der var bedre.

Jeg må også erklære mig enig i meget af det Nick skriver - også jeg har nogle gange syntes det var noget sludder du skrev, men er ret enig i dine betragtninger her.

Jeg var for at Ten Hag skulle have en sæson mere, med den opbakning der kunne være fra den nye ledelse, men han fortsatte sin pragmatiske tilgang, hvilket aldrig førte til noget der kunne holde på længere sigt - han var ikke kommet videre fra de første 2 nederlag i ligaen, der startede hans ændringer af taktikken.
Så det var ret tydeligt, at han ikke ville fortsætte i næste sæson.

Den væsentligste grund er at der skal ske så stor ombytning af spillere for at Amorims stil kan få flyvehøjde.
Tidshorisonten er minimum 3-4 sæsoner.

Den nuværente trup burde have været efter ETHs hoved, men det fungerede jo tydeligvis ikke, da han fortsat var nødt til at spille pragmatisk, efter at have peget på størstedelen af spillerne i truppen.

Jeg vil dog også mene, at der pt. ikke nødvendigvis behøves at findes erstatninger til centerforsvar og målmand, ligesom Ugarte, Mainoo og Amad kan bruges i systemet. Det er altså 7 pladser, hvor man skal beslutte sig for, om Amad skal spille wingback eller offensiv midt, og om Mainoo skal prøves på den offensive midt, hvis han kommer til kort på midt midt. Bruno kan på kort sigt også bruges, men alderen er ved at indhente ham, og forhåbentlig kan Højlund også udvikle sig til at blive en brugbar spiller i det system.
Jeg synes han er belvet bedre til at modtage bolden væk fra mål, og holde sin forsvarer bag sig, og lægge den af, efter Amorim er kommet til. Han mangler stadig meget ift. løb i felt og førstegangsberøringer og afslutninger i skæve positioner. Men jeg antager ikke Gyökeres var så god som nu, da han først kom til Sporting.
Anyways, så har man potentielt set 9 potentielle startere til næste sæson - hvor der lige nu er mulige udskiftere i centerforsvaret.
Jeg tror faktisk også Zirkzee kan udvikles til i hvert fald at være sub på en af de offensive midtbanepladser - men det kræver selvfølgelig træning i systemet.
Jeg er ved at opgive Garnacho og Rashford er vel på vej videre. Antony kan vel også være potentiel rotationsspiller på wingbacken, hvis man ikke kan få noget nævneværdigt for ham

Jeg tror fortsat på Amorim.
Men jeg er også klar over, at mange stadig påpeger hvor dårlig Rangnick var - og han havde altså ringere vilkår, end Amorim, og spillerne vidste, at han kun var der midlertidigt.
Hvis den type røster kommer til orde, og ledelsen ser sig presset, og hvis klubben ligger tæt på nedrykning mod slutningen af sæsonen, er det jo ikke sikkert, at Amorim får tiden der er nødvendig.

For mig handler det slet ikke om, hvorvidt jeg tror på Amorim eller ej, for det gør jeg. Ligesom jeg troede på ETH.

Det handler for mig om, hvorvidt han får tid nok, og hvis rytmen er sådan, at hvis ikke træneren har skaffet succes og udviklet holdet markant på to år, så fyrer man ham… så har jeg meget svært ved at se, hvordan det skal gå anderledes med Amorim, eftersom holdet kun er blevet dårligere de to første måneder af hans ansættelse.

Det tager ganske enkelt længere tid, end nogen træner har fået i de sidste 12 år, og det bekymrer mig.

Jeg giver gerne Amorim tid til at lære ligaen at kende. Jeg synes han var utroligt naiv i går, men fair nok med to i karantæne, at han har svært ved at stille en god nok midtbane.

@T
En træner får vel tid hvis der er tegn på udvikling i spillet eller hvis de underliggende tal peger i retning af en bedre fremtid. Det var slet ikke tilfældet hos Ten Hag hvor pilen kun pegede en vej og hvor han tilmed ikke gjorde sig selv nogle tjenester ved at kommunikere så dårligt og virkelighedsfjernt. Lige nu har Amorim da i det mindste næsten udelukkende sagt de rigtige ting.

Måske kan det være en positiv ting at Amorim vel er den første træner der starter med at ramme bunden i sin allerførste tid og forhåbentlig derfra kan bygge på i stedet for som mange af de andre før ham at starte positivt for så at famle rundt jo længere tid der går hvor spillet og resultaterne bliver værre og værre når forventningerne og investeringerne i dem blev større. Modsat Ten Hag så virker han stadig 100% committed til at gøre det på hans egen måde uden at skifte formation og system som nok ville passe en del af spillerne bedre kortsigtet, men jeg er ret sikker på at empirien fortæller at det langsigtet er det rigtige at gøre selvom det helt tydeligvist gør ondt lige nu med en del spillere der ikke er gode nok og/eller passer ind hvor vi jo kan blive ved med at nævne det kæmpe problem med wingbacks specielt.

Siden Amorim tog over er United nr. 10 i expected points mens man før ham var nr. 11 så det er hovedsageligt resultaterne der skaber nedrykningspanikken mere end det er de overordnede præstationer der jo viser at man er et yderst middelmådigt hold men ikke nedrykningsdårlige trods alt. Der er helt sikkert noget bekymring omkring det mentale hvis holdet bliver ved med at tabe kampe, men efter Arsenal kampen rammer man først en stime af "nemmere" kampe og når vi rammer februar/marts så begynder kampene også at tynde ud hvor man så for alvor vil have tid på træningsbanen hvor der vel ikke er et andet hold i ligaen der vil nyde bedre af det. Lige nu handler det vel bare om at holde ud til sommer og gå efter en EL sejr hvor jeg stadig tror at modstanden passer det her løbesvage United hold bedre end de mange forskellige PL hold gør det.

Edit:
Nå nok om det fra mig. Godt nytår og lad os så ønske at 2025 bliver bedre end 2024 selvom man nok ikke vinder de to første kampe :)