Snak

Bryan:

Sådan en Guiness kan også gøre underværker. Vi så vidt enig i der skal kontakt til, min pointe er blot, at kontakten ville være der, hvis ikke Arsenal spilleren hoppede for netop at undgå den, der er der forskellen er i min verden. At Arsenal spilleren så spiller på den, har vi vist også spillere i vores klub der ville gøre, ikke at det gør det pænere. :) Så vi også helt enige om det første gule kort.

Pally

Jeg tror den misforståelse går begge veje.
Afviser på ingen måde statistik. Alle spillere og fans, benytter sig i et eller andet omfang af det.
Vælger bare og har gjort det i snart 40 år, at lade det fylde for meget.
Fordi jeg anser indbyrdes relationer som temmeligt meget vigtigere end individuelle statistikker.

Hvis der fandtes en statistik, der redegjorde for DEN betydning med den rette vægtning, ville jeg være mere åben for selv at benytte mig mere af det.
Men det bliver nok et nummer for komplekst. I hvert fald for de almindelige analytikere. For dem er det lettere at tælle og udregne procenter.
Psykologien er fraværende. Hvorfor det er utilstrækkeligt og hvorfor billedet bliver fortegnet. Hvad efter min mening ikke tjener til større forståelse.

@Fynbo:

Hvilke statistikker finder du brugbare og hvorfor?

@KO

Dette er korrekt men det kan jo også være en mulighed for man ser ham som en stor ekstra PSR indtægt hvis nu så frem han sendes videre, jeg ved det har holdt Chelsea fra før at købe tidligere spiller "hjem", blandet andet Abraham, Guéhi, Livermore mm, da ja det er selvfølgelig rart at så spiller hjem til mindre beløb, men det hjælper bare ikke PSR på samme måde som et salg til anden side.

For det du "spare" på PSR ikke er det samme som hvis man sælger til anden side.

Det er rigtigt at hvis man var sikre på at han til sommer blev solgt til Atletico eller Bayern f. eks for lad os sige £30-40m at så ville det virkelig lune med de penge i kassen, især hvis det passer med de 50% som lyder voldsomt men når man ser hvad Benfica købte ham for så kunne man godt mistænke dem for at sænke salgsprisen netop for at få den større klausul. På den måde "tjener" man vel omkring £15m med det eksempel.

Man kan dog også argumentere for at det med eksemplet £8,5m ville give mere mening selv at hente ham tilbage for det beløb, bruge ham resten af sæsonen (jeg har svært ved at se ham være mindre bevendt end Malacia) og så selv sælge ham til sommer for en god gevinst der hvis man gør det ordentligt bør give en større sum end hvis man fik 40-50% af Benficas salg. Man kan så argumentere for at netop Benfica er utroligt dygtige til at sælge spillere modsat United.

I sidste ende så vil det ideelle scenarie jo stadig være at man købte ham tilbage og han rent faktisk slår igennem, så man ikke skal ud og bruge penge på andre wingbacks der tilmed ikke er homegrown og nok skal have en større løn hvis det f. eks er Nuno Mendes. Jeg ved du også er Real Madrid fan så jeg kan jo spørge dig hvad/hvem du ser som den største "buy-back klausul" succeshistorie af Alvaro Morata og Dani Carvajal? Jeg tænker jo at det er Carvajal fordi han netop kom tilbage og blev en succes.

Pally

Oplever du insisterer på at skille tingene ad. Formentlig for at forsvare din tilgang, selv om du hævder at vægte den såkaldte øjetest lige så højt som procentuelle beregninger. Som i alt væsentligt er individuelt baseret.
Det er grundlæggende min opfattelse at væsentlige ting går tabt, hvis fokus bliver ensidigt. Det tjener ikke til forståelse.
Fordi kompleksiteten er så stor som den er især.

Som svar på dit spørgsmål er der mange.
Som spiller og som fan, er mange beslutninger drevet af historik og derfor også af statistik.
Et eksempel kunne være, hvem spiller man kuglen til, hvis flere muligheder gives i en situation og til hvilken fod?
Tro mig når jeg siger, at jeg altid selv som spiller havde den slags inde på lystavlen, når muligheden var tilstede. Tænker det gælder de fleste.
Kort sagt er alle beslutninger en spiller tager, i et eller andet omfang resultat af historik/statistik, hvorfor der ikke er grund til at fremhæve den ene for den anden.

Plejer derfor at sige, at en bestemt statistik ikke står til diskussion.
Stillingen i tabellen.
Ellers er det min opfattelse, at statistik i alt for høj grad benyttes til at "bevise" allerede indtagne holdninger. Det kan jeg bruge til ca. ingenting.

Ved at mit svar næppe tilfredsstiller dit spørgsmål.
Tænker det vil være det samme, hvis jeg gentager en opfordring jeg flere gange er kommet med.
Vis mig en situation, et forhold hvor opfattelsen er blevet ændret efter studie af statistikker. Har endnu tilgode at modtage svar på den opfordring.

Kan du påpege et sådan forhold, kan jeg love at der ikke bliver mere med mig på det område :)
Ellers vil jeg alle dage være på vagt overfor de nemme forklaringer på komplekse forhold.

Real Madrid fan så jeg kan jo spørge dig hvad/hvem du ser som den største "buy-back klausul" succeshistorie af Alvaro Morata og Dani Carvajal? Jeg tænker jo at det er Carvajal fordi han netop kom tilbage og blev en succes.

Matic 😂 - ej personligt synes jeg faktisk ikke der er så mange gode eksempler på buy back der har fungeret i hvert fald ikke jeg har lagt mærke til, når det så er sagt så synes jeg da helt sikkert at når man stiller eksemplerne op som du gør at du har ret i at det giver dig klart mere mening med Carvajal, men grunden til jeg netop nævner det som jeg gør her for jeg er sikker på at det giver fin mening for jer at hente ham tilbage min eneste anke var bare at der var noget PSR at hente da man som sagt kan skrive det ind i regnskabet med det samme.

Når det så er sagt skal jeg ikke gøre mig klog på hvad der giver mest mening for United jeg prøvede bare at give en anden vinkel på hvorfor det måske ikke bare lige er sådan at købe ham hjem igen som man tror som fan at der kan sagtens ligge et økonomisk grundlag bag, som man måske ikke lige tænker over, eftersom det åbenbart virker som nem logik og benytte sig af et billigt tilbagekøb.

Jeg fristes til at svare alt omkring Dennis Rommedahl, som blev svinet til for dårlig teknik og dårlige berøringer, men som rent faktisk leverede på en række paramtre.

Jeg har flere gange linket til denne her: https://www.footballcritic.com/features/why-using-expected-goals-kills-the-concept-of-a-clinical-striker/311

For mig er det en af de gange, hvor jeg har fået den største øjenåbner på baggrund af statistik. Der bliver talt rigtigt meget om kliniske afsluttere i fodbold, men det viser sig, at der er meget lidt om snakken, når det kommer til stykket.

Men hvis din øjetest havde fanget det, så er det jo ikke nogen aha-oplevelse for dig.

Jeg synes også ofte, at statistik er med til at understrege nogle interessante ting i forhold til spillestil. Eksempelvis Man Citys mindre intense presspil henover flere sæsoner https://www.linkedin.com/posts/soccerment-company_evolution-of-man-citys-pressing-activity-7198707182463291392-yjlA/

Jeg har ikke rigtigt tiltro til, at jeg ikke hører mere på det område nu, men jeg synes, at jeg har understreget, at jeg ikke er fan af at bruge statistik uden en ædruelig fortolkning, men jeg er uforstående overfor en generel modvilje mod at anvende den kilde af viden, når den jo snildt kan kombineres med dine pointer om de kollektive dynamikker på et fodboldhold.

Fodbold er naturligvis ikke baseball, men Moneyball er jo et godt eksempel på, hvordan den menneskelige dømmekraft bliver tåget af følelser og alle mulige slags biases, og selvom baseball er langt mere baseret på enkeltdele, som kan tælles, så er der helt sikket nogle af de samme ting på spil i fodbold. Jeg tror ikke, at det er tilfældigt at en række klubber som Brentford og Liverpool succesfuldt bruger statistiskdrevne modeller i deres rekruttering.

Vi bliver jo nok ikke enige, så skal vi ikke lukke den her?

Knockout

Bare lidt et hængeparti fra den anden dag. Hvad er der sket med casadei i Chelsea? Blev han ikke købt som det helt store talent?

Generelt
Tvivlsom kilde alfredo pedulla melder at Napoli har skambudt for garnacho. 38 mil pund eftersigende.
I så fald kan de da sende osimhen til os for 10… jamen jøsses da. Aldrig har jeg håbet et rygte var mere en and!

Apropos tvivlsom kilde skriver plettigoal der har været møde mellem Dortmund og United omkring rashford men at den økonomiske pakke er svær for Dortmund at leve op til.

"Jeg har ikke rigtigt tiltro til, at jeg ikke hører mere på det område nu"

Det gør du nok ret i Pally. Sagen er jo ikke den at alle, som jeg selv og åbenbart også du, har kompleksiteten med som vigtigt parameter.
Hvad man må sige ikke kun gælder fodbold.

Er helt med på at nogle måske anser mig for en tåbe med de synspunkter jeg har. Det lever jeg med og skal jeg være helt ærlig, så er det nok ofte det samme, når fortegnene byttes rundt.

Men ja, lad os bare lukke den her.
For nu. Vigtigst er at man forholder sig til synspunkter der er i strid med egne opfattelser. Evner det ikke altid selv, trods viljen til det.
Synes at forstå det samme gælder dig.
Så langt så godt.