Snak

"derfor undre det mig, du allerede nu er så stor mostander af Amorim."

Vil gerne lige slå fast Hedengran, at jeg på ingen måde er modstander af portugiseren, som du udlægger det.
Manden ER charmerende og en langt bedre kommunikator end ETH.
Det var en anden portugiser nu også. Indledningsvis.

Men da det nu engang er spillernes støvler på banen der tæller og ikke managerens oratoriske evner, i kombination med min helt klare opfattelse af at systemændringen ikke kommer til at medføre noget godt, ja så er det hvor jeg er.
Altså systemet og IKKE manden.
Jeg tror ikke en millimeter på Atletico bold i Manchester United.
Og ja, så er jeg en stædig gammel cirkushest :)
Erkender det blankt og er ikke altid utilfreds med det.

Men jeg er også fan af United og skulle Amorim mod forventning skabe ikke bare resultater, men også noget der peger længere frem, så vil du og andre givet også kunne læse det i min udtalelser.
So far no cigar. Jeg skal overbevises og ikke bare hæfte min optimisme på at noget nyt for os staver til forbedring.
En ting ligger fast. Lykkes det Amorim at hente spillere til et system, der IKKE viser sig dueligt, ja så er det Ludo nok en gang. Med indtil flere uegnede spillere. Igenigen.

Jeg er træt af det, det må jeg bare sige.
Selv om jeg også er klar over at hele misæren bunder i fraværet af spilstrategi i klubben i så mange år. Takket være gribbene især, men også efter min mening en holdning i klubben der et eller andet sted hæfter sig ved fordums storhed og ikke rigtigt er fremme i bussen.

Når jeg skriver du modstander af Amorim, så det ikke manden og personligheden jeg mener, men tillid til at han kan bringe noget bedre spil og resultater til klubben end hans mange forgængere. Det virker til du på forhånd allerede har besluttet det ender galt, uden at give systemet og manden bag en chance.

Jeg kan ikke se systemet som SÅ afgørende. Hvordan er det gået efter Ferguson? Vi har tæsket 4-3-3 og 4-2-3-1 igennem, med hvad 5-6 forskellige trænere, hvad har det givet os?

Og ja, så er vi helt enige om, at meget er gået galt alle andre steder end på banen, det jo nok der reelt det hele er startet.

Mit problem ift managerposten er, at jeg egentlig tror, der er en del managere, der kunne klare opgaven med at genskabe United som et storhold… for der er jo masser af dygtige managere.
Men genskabelsen er et langt projekt, og min anke har hele tiden været, at tålmodigheden de sidste godt ti år har været kortere end tidsbehovet.

Og jeg frygter - ligesom Fynbo - at heller ikke Amorim kan skabe et vinderhold med tilpas fremgang på de godt to år, der virker til at være grænsen, før man er dead man walking.

Jeg håber, Deebos tese om at det er Amorims stædige tro på egne ideer kombineret med hans åbenlyse gode evner i mandskabspleje, er rigtig, og det kan den sagtens være.

Arsenalfan her. Jeg tillader mig lidt at sakse det, jeg skrev om Ayden Heaven i egen klubtråd for et par dage siden:

Kort sagt: Talentfuld central midtbanespiller omskolet til midtstopper. Lidt uklart for mig om det har været tænkt sig et skridt i udviklingen eller en permanent omskoling. Høj (nærmer sig vel de 190 cm) og ranglet, god teknik og pasningsgod, adræt for sin størrelse, har haft problemer med at matche hurtige og fysisk stærke modspillere og med den defensive placeringsevne.

Rygterne går på, at han er utilfreds med at spille stopper og gerne vil tilbage på midtbanen, mens klubben ser det anderledes. Det skulle være den primære årsag til, at han vil videre. Jeg forstår det sådan set godt fra klubbens side, da man er ufatteligt stærk talentmasse på midtbanen med Lewis-Skelly, Nwaneri og i fremtiden Dowman, så det er svært at se, hvordan Heaven skal klemme sig ind her.

Kort opsummering: Uden tvivl en talentfuld spiller, som jeg godt kan forestille mig slå sine folder i PL en dag. Kan han udvikle fysikken og den defensive spilintelligens tilstrækkeligt, står man med en meget, meget interessant profil. Jeg tror dog ikke, at han overhovedet er klar til førsteholdsfodbold, da han har haft store vanskeligheder defensivt bare på u21-niveau, så der er springet kæmpestort. Den del af det tror jeg mest af alt er spin. Jeg ville i hvert fald have været meget, meget utryg, hvis han havde tørnet ud for Arsenal i Premier League. Videoen med Højlund er fra i sommer.

Det med omskoling og utilfredshed er rygter og spekulationer, så tag det for hvad det er.

@UAB
Fedt, tak for det! Lad os håbe i får overtalt ham Dowman omkring projektet, har set lidt til ham og han er godt nok vild ift. alderen.

Nå men det lyder jo ikke helt så interessant som man kunne håbe, men okay en knægt der først lige er fyldt 18 for et par måneder siden er jo heller ikke den færdige pakke, slet ikke som CB. De er som regel lidt længere undervejs fra akademi til seniorbold tænker jeg. Selv Colwill f. eks havde vist sit første udlån til Huddersfield da han var 19 år, så man skal jo håbe på et lignende forløb de næste to sæsoner måske.

Hvordan tror du han vil se ud i en rolle som LCB hvor de defensive pligter er lidt anderledes (især channel-defending og større ansvar i opspil) end en typisk CB som Arsenal bruger? Du nævner han har haft det svært mod hurtige spillere, hvilket vi jo så i sommers da Højlund alt for let fik scoret, og det er jo også et problem Martinez har så snart han isoleres med en kantspiller med plads. Er han decideret langsom eller bare ikke rigtig hurtig?

Det med omskoling og utilfredshed er rygter og spekulationer, så tag det for hvad det er.

Man må i hvert fald gå ud fra det er afstemt nu hvor han skifter klub og det tyder jo på at United også ser ham som forsvarsspiller. Det får mig dog til at tænke på at et gennemgående tema i denne tråd har været at Amorim ofte brugte den centrale CB som en slags midtbanespiller i boldbesiddelse og her kan man da ikke helt udelukke at man måske mere ser ham som en mulighed derinde da han modsat Martinez har højden og modsat Maguire/De Ligt formentlig er bedre til det hurtige spil inde centralt hvis han har fortid som midtbanespiller.

Om ikke andet så er det svært som United fan at være utilfreds da man som sagt potentielt kan score PSR gevinsten senere hvis han ikke er helt god nok. Man står også overfor at miste 2 CBs til sommer, så hvis han better på sig selv så er der jo ikke lige så langt til førsteholdsfodbold som der er hos Arsenal kan man sige, endda med en ekstra CB plads.

Man skulle bare ha støttet op om Ole Gunnar, (i ved ham mange ikke kan lide) Givet ham tid, Ole skulle også lære, helt ærligt manden kom fra, sammenlignet med Man U,bitte små trænerjobs, næææ Ole på rattet og det var kun gået en vej, med i top 3 hver år og med i kampen om mesterskabet.
Ja er ret sikker på med lidt vilje og tid kunne man ha skabt noget der kunne ligne en ny Sir Alex Ferguson æra.
Huske lige ham nybegynder manageren OGS lavede en 3 plads og en 2 plads.
GGMU

Nedturen startede for alvor under OGS med sviende nederlag til Pool. Jeg tror på Amorim, han virker til at have de rette kompetencer.

Nedturen startede vel med Moyes, ikke med Ole.
At den blev værre med Ronaldos genkomst under Ole, har så mange underfaktorer som man nærmest ikke kan gennemskue.

Faktum er at det er skod at se United pt.
Udover ETHs skodbold til sidst har intet fodbold de sidste 30 år været så tåkrummende ringe som at se os hive en heldig 0-1 sejr hjem mod mægtige Fulham.

Amorim får tid, self., men det er vanvittigt at vælge en træner med et nyt system som man skal ud og handle ind til, samtidigt med at pengene er væk.
Han har ikke en jordisk chance.

Min tillid til ledelsen er helt væk.

Hvordan tror du han vil se ud i en rolle som LCB hvor de defensive pligter er lidt anderledes (især channel-defending og større ansvar i opspil) end en typisk CB som Arsenal bruger? Du nævner han har haft det svært mod hurtige spillere, hvilket vi jo så i sommers da Højlund alt for let fik scoret, og det er jo også et problem Martinez har så snart han isoleres med en kantspiller med plads. Er han decideret langsom eller bare ikke rigtig hurtig?

Jeg tror han ville få det svært. Løbeduellerne i kanalerne er netop noget af det, hvor han har haft det sværest, som illustreret i klippet med Højlund. Jeg vil ikke sige at han er decideret langsom, han har bare ikke antrit eller topfart til at følge med de meget atletiske spillere. En stor del af at forsvare i den slags situationer handler jo også om kropsstyrke og om hvordan man placerer sig og bruger sin krop. Her mangler han både styrken, hvilket ikke er usædvanligt for en ung spiller af hans kropsbygning, og erfaringen som forsvarsspiller. Så der er selvfølgelig et stort rum for udvikling.

@UAB
Fair og tak for uddybning.

Jeg er spændt på at se ham i aktion, nok først for U21, men det lyder ikke som en spiller vi skal glæde os til lige foreløbig selvom United jo er så tilpas ringe at han måske allerede nu vil kunne bidrage.

Så lige denne her og kunne ikke lade være med at smile. Måske er det planen:
We´ve got Godwill (Kukonki) and Heaven in the same squad. We´ve tried everything the last 10 years. This appears the last roll of the dice.