Snak

@Deebo

Er helt enig. Specielt som du fremhæver hvilket også var pointen, nemlig beslutningerne der blev taget i sommers. Jeg troede vi var kommet længere med Ineos som beslutningstagere, men sommer vinduet var på papiret godkendt, men har jo vist sig at være komplet udueligt. Man har jo nok vist at Amorim skulle være afløseren allerede der.

Hvis man i stedet havde hentet to WBs der også kunne have forstærket ETH med Yoro og Ugarte oveni hatten, havde hele vinduet givet markant mere mening retrospektivt.

Jeg er desværre bange for at man igen har formået at give en træner så dårlige muligheder for succes, at han ikke får tid til at vende det.

Jeg troede vi var kommet længere med Ineos som beslutningstagere, men sommer vinduet var på papiret godkendt, men har jo vist sig at være komplet udueligt. Man har jo nok vist at Amorim skulle være afløseren allerede der.

Man kan i hvert fald sige at de havde et uheldigt første vindue hvilket desværre også var sidste vindue for en stund hvor der var penge i kassen hvilket så også kun var INEOS´ indskud der gjorde det muligt. De har ikke kun gjort det sværere for Amorim men også for dem selv med det vindue for set i hindsight skulle man have taget den med ro når der var så meget usikkerhed omkring træneren og ledelsen ikke var på plads eller i hvert fald ikke var ordentligt forberedte. Omvendt så var de jo presset til at spendere i deres første vindue og støtte træneren når først de valgte at beholde ham, så en svær situation.

Jeg er dog ikke sikker på de vidste Amorim var træneren der, for så har de da først fucket gevaldigt op. Jeg tror de ligesom os fans blev lidt forblændet af FA Cup sejren, den seneste form op til finalen, modviljen til endnu et trænerskifte og ikke mindst alle skaderne. Læg dertil at Ashworth ikke måtte arbejde og Omar Berrada først kom til i juli og den nemme beslutning var jo at fortsætte med træneren som majoriteten af fans også ønskede på det tidspunkt. Alle fejlene synes jeg peger tilbage på Ashworth sagaen og så er det heldigt nu at han endte med at være billig, men gad godt vide hvad man kunne have sparet hvis man havde fået den sportslige ledelse på plads i marts i stedet.

Hvis man i stedet havde hentet to WBs der også kunne have forstærket ETH med Yoro og Ugarte oveni hatten, havde hele vinduet givet markant mere mening retrospektivt.

Man var jo linket til en slags byttehandel med Inter hvor det skulle være noget med AWB for Dumfries og han er jo i hvert fald en specialist wingback. Amorim virker dog ikke til at ønske specialister på den måde så jeg synes egentlig stadig det er fint at veksle AWB til Maz for samme beløb i stedet for at skulle have lagt en del penge for Dumfries oveni. Bemærk også at Ten Hag formentlig ikke har ønsket "wingbacks" som Dumfries eller Frimpong fordi han foretrak inverted backs som Dalot og Malacia.

De Ligt og Zirkzee er de to sommerindkøb der virkelig gør ondt efter Amorim ansættelsen for de har ikke rigtig en favoritposition i hans system og han har jo gjort det klart at Zirkzee ikke er en 9´er for ham. Nu skal vi så håbe at han kan omskoles til 10´eren eller kan sælges til sommer hvilket jo også betyder at man igen igen skal ud og finde en 9´er der altid er pissedyre og denne gang med kæmpe konkurrence. Jeg er heller ikke sikker på Yoro havde været en prioritet hvis Amorim var træner i sommers da han aldrig har spillet i sådan et system, så her tror jeg faktisk mere på at man havde smidt det ekstra for Branthwaite. Det sagt så er han virkelig en jeg tror på bliver rigtig god om et par år så svært at være skuffet over den handel uanset.

Jeg er desværre bange for at man igen har formået at give en træner så dårlige muligheder for succes, at han ikke får tid til at vende det.

Det er jeg ikke. Jeg er slet ikke i tvivl om at begge parter vidste hvad de gik ind til med så radikal en ændring midt i sæsonen i økonomiske vanskeligheder så jeg er 99% sikker på at fejler Amorim så er det ikke fordi han ikke har fået nok tid og støtte. Så er det fordi hans system ikke egner sig til PL toppen eller han bare ikke er en så dygtig træner som vi håber. Han skal nok få tiden det kræver til at forme holdet, og så må vi håbe han kan det. Støtten i rekruttering synes jeg som sagt faktisk er startet lovende med Dorgu der ligner den helt rigtige type, alder og økonomi. Det bliver nødvendigt med flere af den slags handler til sommer foruden vigtigheden af igen at sælge ud.

Det gode ved den her elendige sæson er vel, at Amorim næsten ikke kan undgå at gøre det bedre næste sæson, og dermed vil der være fremgang, hvilket vel i bund og grund er det, man håber på.

Lige nu vil man måske være tilfreds med en 6.-8. plads næste sæson, og det er vel opnåeligt med et fornuftigt sommervindue.

@T
Han er i hvert fald første træner der får lov at ramme bunden i sin første tid i stedet for ligesom Ten Hag at være maksimalt presset efter to kampe og føle sig nødsaget til at ændre filosofi.

Om det er en positiv ting er jo umuligt at sige men det pres for at ændre spillestilen og samtidig bygge videre på de gode resultater i trænerens første sæson får han ikke og det var her ETH fejlede da hans gode resultater var som konsekvens af en pragmatisk spillestil. Når man så henter Onana og Mount til en ny spillestil men de resterende spillere ikke egner sig til den nye ender man i ingenmandsland hvor man presser højt med en bagkæde der falder lavt og udstiller midtbanen.

Amorim vil hvis det fortsætter som nu ikke på samme måde være presset til at kvalificere sig til top 4 eller kæmpe om mesterskabet mens han samtidig “bare” skal fortsætte med at implementere systemet og ikke skal ændre en masse taktisk over sommeren. Presset på ham vil være spillemæssig fremgang og der har du ret i at det er svært at se det ikke sker naturligt ift. hvor ringe spillet er lige nu. Jeg håber man følger Arteta ruten som holdt fast selvom han overtog en del spilere der ikke passede ind og fokus var på at forbedre præstationerne på banen med eget system hvorefter resultaterne ville komme af sig selv.

Ja og så kan man jo efterhånden ikke være andet end tilhænger af et langt mere radikalt forsøg på forandring, når nu alle andre ideer og muligheder har vist sig at dø en langsom død.

Så må man håbe, at vi ikke fuldstændigt følger Arteta, for det ser jo ud som om, han har svært ved at finde det allersidste (og sværeste). Selv ETH vandt jo flere trofæer end han har gjort indtil nu.
Men ellers ja… de har troet på ham længe selv med en svær start.

Jeg vil ikke sige at det aldrig kan blive ringere for det sagde vi også efter 8 pladsen med ETH. Vi må sande at der et enormt arbejde i at få vendt supertankeren der hedder Manchester United. Jeg håber at en ny preseason med et par nye spillere kan give noget ny energi. Så må vi se om vi ikke kan opnå en 6-8 plads næste sæson, og måske endda en 4-5 plads hvis det går bedre end forventet.

Selvom De Ligt og Zirkzee ikke er købt til det system der spilles under Amorim, synes jeg da stadig det var rimelige køb. Det er forholdsvis unge spillere, og de blev købt til en rimelig pris og er på en ikke helt skæv løn. Hvis man virkeligt vil af med dem, kan man vel få tæt på det samme som man gav for dem til sommer.
Jeg mener dog stadig De Ligt har en rolle, medmindre man vil fokusere på den midterste position. Med Maguire er man for tynd dér, og personligt er jeg ikke sikker på hvem af de 2 der er bedst på den centrale CB position.

Hvis man beholdt ETH, var man jo nødt til at støtte ham - og når man skulle støtte ham, var de køb der blev foretaget jo ganske fornuftige. Ugarte var nok den største "fejl" hvis man skal finde ringe handler. Han blev købt alt for dyrt, og ville være svær at få pengene ind for igen, hvis han ikke passede i en ny træners system.
Vi er så heldige, at han passer ind i Amorims system, og er blandt de bedre.

Yoro til den pris var vel også noge mere satset, end de 3 "billige" køb. Men hvis han udvikler sig til at være det her generational talent, som folk skrev om, er prisen jo også mere spiselig.

Amorim criticising Man Utd players for “going to a game and letting time pass” strikes at something that’s been an issue for years. Lots of players who don’t play with urgency, let a game drift, wait for something to happen to them rather than make things happen themselves.

Det virker som et problem at de først begynder at spille når de er bagud hvilket jo også afspejler sig i den helt vanvittige statistik med at man kun en gang i de seneste 17 kampe har scoret i første halvleg. Straffesparket mod Brighton. Der er selvfølgelig noget med skarphed her som vi så mod Spurs, men det virker som en generel tendens at man ikke løber nok i den første time og konstant er på hælene for så at finde noget momentum til sidst når modstanderen ikke længere kan fastholde det høje pres.

Ja det er underligt, at det er blevet holdets ting, for det er jo opstået i årene efter SAF… og man bliver jo nødt til at finde årsagen, for ellers nedarves det jo bare til de næste nye spillere.

Det her er jo et af de områder, hvor vi skal være glade for en spiller som Bruno, for han gemmer sig aldrig.

Men hvad er årsagen?
Er det, at man tror, man er bedre, end man er? / at man tror, man er bedre end de andre, bare fordi man spiller for United?
Er det en frygt for at fejle/tabe for så stor en klub, at man ikke tør give sig og tage greb om kampen?
Er det dovenskab pga for høje lønninger?

Det har jo været ekstremt tydeligt i mange år efterhånden, at spillerne meget sjældent møder op i kampene med det rigtige spændingsniveau… medmindre de møder et hold, de på papiret er dårligere end.

Og de få gange de faktisk kommer ok ud de første minutter, så falder de lynhurtigt i intensitet, indtil de så kommer bagud.

@nvm
Jeg synes også de var rimelige indkøb dengang og havde stadig været det nu hvis ledelsen ikke var gået med en træner som Amorim her midt i sæsonen. De Ligt synes jeg viste under Ten Hag at han er en over middel CB i en 4-back (nu skal vi så håbe han kan spille den centrale på sigt) og Zirkzee ville altid være en unik spiller som skulle kræve tilvænning fra ham selv og hans holdkammerater. Ideen var jo at skabe en dimension hvor især Rashford og Garnacho var de to der skulle sættes op som målscorerne mens Zirkzee i højere grad skulle være en slags Firmino agtig type der ikke behøvede score alle målene. Desværre er der jo langt fra Garnacho og United udgaven af Rashford til Salah og Mane mens Zirkzee i starten lignede en der skulle vænne sig til tempoet og fysikken fordi Højlund jo selvfølgelig går i stykker i pre season.

Jeg ved ikke om jeg vil kalde de Ligts løn for god, han er vel den eneste af de nylige indkøb hvor man kan argumentere for at han tjener for meget nu hvor han kom ind og fik en lidt større løn end Maguire. Det var så mere Bayerns skyld end Uniteds for tror man fik forhandlet hans løn en smule ned, men den ligger stadig et sted hvor det ikke bliver helt nemt at sælge ham igen.

Jeg forstår ikke du synes Ugarte blev købt "alt for dyrt". €50+10m (skulle være svære add-ons som jeg husker det) for en spiller der året inden blev købt for €60m virker vel rimeligt imo. I hvert fald ikke alt for dyrt og endnu en spiller der blev forhandlet et stykke ned i pris.