Snak

Helt enig mht Garnacho.

Afsted med ham

Ikke for at tærske langhalm på Garnacho problematikken for jeg har selv et ekstra ømt punkt for (tidligere) akademispillere, som jeg også generelt er villige til at give ekstra snor, men Garnacho er nu på 3 sæson og har rundet 135 kampe og er jo ganske enkelt ikke blevet bedre offensivt hvis vi skal være ærlige og vi kommer altså ikke videre hvis ikke vi er ærlige om vores spillere.

Muppetiers kom efter Forrest kampen netop ind på Garnachos problemer som jeg beskrev ovenover underbygget med en række stats hvor der sammenlignes med Amad der tydeligvis er bedre på bla. driblinger og hvor Garnacho´ stats jo er meget sammenlignelige med Antony .

Det er jo helt rigtigt at Antony jo netop blev sendt videre grundet samme udfordringer som Garnacho - forskellen på Antony er bare at han var købt udefra til en ublu høj transfer og har en højere løn end Garnacho og at Garnacho kom fra akademiet som det bare virker til at en hel del fans har meget svært ved at slippe på samme måde. Grundlæggende tror jeg dog det handler om at Garnacho kom fra akademiet og det gjorde Antony ikke.

At Antony nu gør det godt i Spanien er ikke ensbetydende med at det ikke var rigtigt at sende ham videre i og med Pr.L bare er en langt bedre liga og mere fysisk krævende end andre ligaer og derfor tænker jeg også at Garnacho vil kunne skabe sig en fin karriere i en anden liga end Pr.L, men jeg vil mene han ikke er god nok til United på sigt og vel højst til et midterhold i Pr.L.

Jeg er enig i Muppetiers bemærkning omkring Elanga at han trives på et kontra hold i Forrest, og vil tvivle på om Elanga vil være god nok på sigt på et top hold der spiller posession based bold, men Elanga er helt sikkert blevet bedre (ikke mindst fysisk).

Og i en direkte duel med Garnacho i Forrest kampen var det ikke tydeligere end da Elanga oversprintede Garnacho da han scorede. Garnacho fik gult senere i kampen - for at sparke bolden væk - hvor han skulle have taget det gule da Elanga sprintede ned og scorede. Det gule kort havde Elanga taget, hvilket også viser forskellen på de to spillere for Elanga er hold spiller hvor Garnacho stadigvæk spiller for meget for sig selv.

Hvis vi skal blive et bedre hold så er vi simpelthen nødt til at forbedre os på 10´er positionerne hvor vi reelt set kun har Amad nu imo.

Her Muppetiers gennemgang af Garnacho´ stats og sammenligning med Antony og Amad:

https://www.youtube.com/watch?v=ZM9rm8alG48&t=915s

Garnacho har spillet 86 PL kampe (at medtage diverse cups er både uoverskueligt og dårligt sammenligningsgrundlag). Her er hans stats sammenlignet med andre kanters første 86 ligakampe i de 5 store ligaer som hovedsageligt har startet i samme alder gennem akademiet eller købt meget ung uden andre seniorkampe. Hvor mange af dem er indhop og starter orker jeg ikke finde. Amad har stadig kun spillet 38 ligakampe i Serie A og PL hvilket derfor er en dårlig sammenligning.

Garnacho: 14 mål 7 assists
Ronaldo: 17 mål 12 assists
Vini jr: 12 mål 4 assists (havde faktisk en del seniorkampe for Flamengo allerede)
Rodrygo: 11 mål 14 assists
Eden Hazard: 11 mål 10 assists
Rashford: 19 mål 9 assists
Sancho: 30 mål 37 assists
Saka: 14 mål 13 assists

Kilde:
Statmuse.com (sjovt værktøj hvis man vil hygge sig lidt med obskure stats)

For en spiller som lad os sige er en tier under de nævnte spillere ift. talent så er det vel fine tal. Han bliver aldrig lige så god som Vini og selvsagt slet ikke CR men putter man så lidt “spiller for et elendigt hold tax” på Garnacho sammenlignet med de andre der vel alle var for tophold umiddelbart, så er det måske ikke helt så sort/hvidt som nogle fans ofte gerne vil gøre det til. Og ja der er sikkert spillere der springer ud her som f. eks Sancho eller en Mbappe sikkert hvis man ledte men det var bare lige dem jeg kom i tanke om der mindede lidt om Garnachos situation.

Garnacho bliver en god spiller og måske bliver det ikke for United fordi der er et meget validt argument om hans fit i dette system plus økonomi, men at snakke om ham som den færdige pakke grundet antal kampe bare fordi dem foran ham ikke har leveret som forventet og han derfor har spillet mere end han burde er sgu komisk. Bare kig på tallene længere oppe som vil blive markant forbedret i Ronaldos og Vinis tilfælde hvis man sagde første 150 ligakampe, det samme spring kunne jo ske med Garnacho. Han er kun 20 år og havde i de foregående 4 kampe inden Forest kampen lavet 1 mål og 2 assists efter nogle voldsomt hårde måneder forinden.

Edit:
Og her er Vinis stats (kun La Liga) fra han var 18 år til 21 år aka Garnachos 3 år som United spiller.
82 kampe 8 mål 4 assists

Den her Garnacho-snak er jo en United fan-classic… en ung spiller vi har set på i en del år, som stadig er ung, men som bliver bedømt som det færdige produkt.

Garnacho har den unikke evne til at blive involveret i utroligt mange situationer, der kan blive farlige. Han skaber mere uro end nogen anden spiller i truppen, og det på trods af hans unge alder.

Deebos liste af spillere er ret god, fordi den også viser, at ikke alle unge talentfulde spillere klarer at nå næste niveau. Sancho er vel bedste eksempel på den liste (og delvist Rashford).

Om Garnacho gør det eller går i stå som Sancho vil vi først finde ud af om 4-5 år, og indtil da må vi acceptere hans dårlige beslutninger, for det er meget ofte netop der, de unge spillere skal udvikle sig. De har kvalitet men skal finde ud af, hvordan de individuelt bliver bedre af at blive bedre til at arbejde sammen med resten af holdet.

Jeg vil lige nu klart foretrække at ham fejle i at tage springet i United end at se ham lykkes i en anden klub. Selvom han fejlede ved sit tilbageløb efter Elanga i seneste kamp, så tog han tilbageløbet, og det viser mig, at han er dedikeret og har udviklet sig et stykke.

Jeg er selv i syv sind ang. Garnacho, for som flere skriver, bliver han desværre bedømt som en færdigudviklet spiller, hvilket er ret unfair.

Det Deebos ellers fine stats ikke viser, er beslutninger osv. altså, i forhold til Vini eller en af de andre, hvor mange indlæg/afleveringer er smidt ind/til, en angriber der brænder eller hvor målmanden hiver en stor redning ud af ærmet, min anke i forhold til listen er, at stats er ikke alt.

Når man ser Garacho mod Forest og en del andre kampe, synes han at mangle spilintelligens og det at spille sine medspillere gode, mod Forest var det et stort ego show, hvor han hele tiden ville selv. Ja, vi har ikke mange der kan sætte en mand, og det skal Garacho selvfølgelig prøve, men ikke hele tiden og ikke trække ind i banen hele tiden. Han har 6 dårlige afslutninger, ingen af dem inden for rammen.

Jeg tror bestemt han bliver bedre, og har stadig meget at lærer endnu, han er fortsat meget ung. Min tvivl er om, det skal ske i vores klub, da jeg har mine seriøst tanker om, at han bare ikke passer ind i systemet. Netop hans positionering, gør også Dorgu dårligere. Nu spillede Dorgu en virkelig dårlig kamp, men synes også Garnacho har lidt af skylden for det.

Jeg synes fortsat man skal give Garnacho tid, og han skal ikke afsted til sommer, medmindre man får et rigtig godt bud. Han kunne trænge til, at blive meget mere back up og mere tid på bænken, kunne måske lærer ham, at det hele ikke handler om ham, som jeg synes det virkede til mod Forest.

@T
Ja det er nemlig en classic og at knægten har været så meget tilgængelig og udholdende mens der har været så mange skader, disciplinær eller niveau udfordringer med de spillere der burde have spillet i stedet for ham bruges nu også imod ham. Ift. den ofte nævnte Osimhen byttehandel er det jo en spiller der har misset en del kampe til skader og vil kræve nok minimum det dobbelte i løn.

Som sagt skifter jeg nærmest selv mening om hans fremtid i United fra kamp til kamp, og jeg kan udmærket godt se at han nok ikke tager et spring som Vinicius tog fra ung rå talent til superstjerne fordi talentet og det atletiske ikke helt er der, men skal han sælges til sommer så er det sgu ikke pga. hans ofte frustrerende beslutninger når han kun er 20 år eller output relativt til antal kampe han har spillet. Så er det fordi at økonomien og det akavede taktiske fit gør at det logisk giver mening for begge parter at skilles.

Man sælger sgu ikke talentfulde unge offensivspillere der skaber så meget uro og kaos som ham (noget ingen andre i truppen formår) bare fordi de ikke afslutter som Ronaldo og tager de rigtige beslutninger som Messi. At han kun har haft 5 måneder i et helt nyt system hvor 3 af månederne har været uden en eneste reel wingback som makker hjælper næppe heller på beslutningsprocessen.

Garnacho var nærmest eneste farlige spiller indtil Maguire røg frem som targetman de sidste 30 min. Og det siger jeg efter jeg ellers under kampen skrev at han skulle udskiftes og var efter Amorim for sine dispositioner men sandheden er bare at han er den eneste der kontinuerligt kommer frem til afslutninger og farlige situationer. Mount, Zirkzee og Højlund gør desværre ikke selvom førstnævnte forståeligt var noget rusten.

@Hedengran
Jeg deler selv de frustrationer omkring hans skyklapper, men jeg opponerer imod at bare fordi han har spillet over 100 kampe for dårlige hold under forskellige trænere så er han nu den færdige udgave og vil aldrig lære at tage bedre beslutninger. Der mangler en del kontekst i kritikken af Garnacho, især når hovedargumentet åbenbart er at han har spillet mange kampe i en ung alder uden at have haft gavn af det.

Omkring det med at sammenligne beslutningstagen er jo selvfølgelig umuligt, og det ved jeg også godt du ikke forventer jeg har med i de ret enkle stats jeg fandt. Igen kan man så spørge om de spillere har haft bedre eller dårligere forudsætninger for succes og udvikling end Garnacho har i deres klubber dengang? Jeg hælder til at størstedelen har haft bedre forhold, bedre holdkammerater, mindre pres så vil jeg i stedet flytte fokus over på hvor skadende United nok har været at spille for som ung spiller de seneste sæsoner hvis man fjerner den kortere vej til spilletid. Sjovt nok er det jo så også i den her periode at vi har set mange unge spillere fordi de spillere der burde være de bærende kræfter i offensiven ikke har leveret (og på midtbanen i Mainoos tilfælde som har lidt under det samme og nu også pludselig er for dårlig).

Jeg orker ikke en kæmpe diskussion om ham så tror jeg vil stoppe her, og så bare lige pointere igen at jeg ikke er kæmpe modstander af et salg til sommer. Økonomisk, taktisk fit, Garnachos potentielt egen lyst til at komme videre er alle rigtig gode argumenter for et salg. Dårlige beslutninger og manglende slutprodukt i en alder af 20 år for den eneste konstante trussel i truppen er ikke gode argumenter for et salg.

Deebo.

Jeg tænker ikke det meget, at diskutere vi er ret enige, så det kan du tage helt roligt :)

Det så mange variabler i spil, for som dine stats ret fint virker, så er outputtet ikke helt så dårligt, sammenlignet med andre spiller i samme alder. Faktisk bedre end jeg troede og havde fornemmelsen af. Netop også derfor det med stats egentlig jo er fint, og det skal man naturligvis også kigge på, så nej jeg forventede bestemt ikke og ganske umuligt, at du havde alle andre faktorer med i spil, mit skriv handlede mere om også at kigge ud over stats, hvis vi skal drøfte Garnarcho. Både for og imod. Imod er at han tager for mange dårlig beslutninger, og ikke er kølig nok foran mål. For som du er inde på, i sin tid han har spillet PL for klubben, har det altså mildt talt været en turbulent tid for klubben. Hvis man smed Garnacho ned til La Liga, er jeg slet ikke i tvivl om hans stats og output ville være langt bedre, især for en velkørende klub som Real Madrid (blot for at blive i sammenligning med Vini)

Som sagt, jeg er heller ikke imod et salg til sommer, af de samme årsager som du nævner, jeg vil nok også have det fint med han blev, for jeg tror vi kan få mere ud af ham og især hvis Amorim får lov til at tune holdet endnu mere, med nye spillere der passer ind i taktikken, og en Preseason, hvor der kan blive ro til at træne. Der dog stadig tanken om det taktiske fit der lurer i baghovedet på en.

Jeg tænker ikke, det meget at diskutere, vi er ret enige, så det kan du tage helt roligt :)

Det var heller ikke møntet specifikt på dig, men bare en generel disclaimer om at jeg nu har argumenteret for det jeg ville og ikke orker at skrive 5 indlæg mere med nogenlunde samme pointer som det hurtigt kunne ende med. Hvis andre vil debattere videre skal de være velkomne men så ved de også at jeg er hoppet fra :)

Garnacho er en meget værdifuld spiller at have i sin trup, især hvis rollen kan mindskes indtil han får bygget på. Spørgsmålet er nok om hans mange kampe forståeligt nok har givet ham blod på tanden både ift. det økonomiske i hans næste kontrakt men også bare ift. spilletid. I den henseende giver det jo mening for både United og Garnacho selv at kigge på et salg.

Som sagt, jeg er heller ikke imod et salg til sommer, af de samme årsager som du nævner, jeg vil nok også have det fint med han blev, for jeg tror vi kan få mere ud af ham og især hvis Amorim får lov til at tune holdet endnu mere, med nye spillere der passer ind i taktikken, og en Preseason, hvor der kan blive ro til at træne.

For at slutte debatten af så er det også mit ideelle scenarie og det jeg håber på sker. En sæson mere inkl. en hel preseason samt forhåbentlig bedre struktur og medspillere bør gavne ham. Økonomisk er man nok bare ikke i en situation hvor man både kan holde på sine mest værdifulde aktiver og forvente flere gode tilgange. Vi skal starte med at håbe på flere gode kampe fra Rashford og Antony (samt deres klubber da det betyder større loanfees i hvert fald i Antonys tilfælde) samt CL kval gennem EL og så må vi se til sommer hvor man står. Lige nu er jeg hverken 100% for eller imod et Garnacho salg.

Garnacho skal have tid.
Fair argumenter mod ham men det skal udvikles væk.
Hvis der kommer et flot beløb er alt jo til salg.. men ellers synes jeg han er farlig og en jeg kun tror kommer til at klare sig endnu bedre på rejsen.
Jeg synes jo stadig han sættes i garnacho situationer.. der er jeg ikke enig i formationen forhindre det 🙂 det er manglende rygrad i holdet som også gør sig gældende med de manglende mål. Når strukturen og spilmønstrene sidder - måske efter nogle rigtige signings.. så tror jeg han bliver en utrolig brugbar spiller 🙂 der er jo intet ryggrad eller struktur i holdet lige nu…
Meget af huset kan jo godt være godt men hvis fundamentet ikke er til stede, så har man ikke et særlig sundt og bæredygtigt hus..