Snak

Hvordan har du det egentlig med “din” podcast (details)? Synes godt nok den er blevet uinteressant når de to aldrig er sammen mere men bare kører solo episoder med en masse subjektive takes uden data

@Deebo: Enig. Jeg synes, at styrken tidligere var, at de nogle gange havde set kampene igennem flere gange og talt eksempelvis pressituationer eller andet interessant op, som de så satte ind i en kontekst.

Det virker ærligt talt som om, at de ikke rigtigt har tilstrækkelig tid, og det bliver selvfølgelig meget tydeligt, når den ene eller den anden ikke deltager, men jeg synes allerede, at der var tendenser i den retning, da de stadig begge var der nærmest hver gang.

De har også lidt en smule under, at det er de samme temaer, som det er relevant at diskutere igen og igen (Højlund, Garnacho, Casemiro har været oppe at vende en mange gange med enslydende pointer med små variationer).

Samtidig er the Devil´s DNA stået af på Twitter, så jeg savner sgu lidt et skud gode analytiske vitaminer. Derfor faldt Tactixiology-tråden, du postede den anden dag, også på et tørt sted.

Jeg synes, at den tråd gav gode input i den diskussion,m som også kører herinde, så jeg synes egentlig, at alle burde læse den. Man kan eksempelvis spørge sig selv, hvorfor Casemiro har fungeret bedre de seneste måneder.

Det er i mine øjne utvivlsomt, fordi Amorim har erkendt, at det første, der intensivt skulle arbejdes på, var defensiv strtuktur og restforsvar samt de første faser i opspillet. Og at Amorim som en konsekvens deraf også har stillet os tættere i kæderne og med åbne øjne har gjort holdet mere "bagendetungt", som Fynbo peger på.

Det hjælper spillere som Casemiro og Eriksen, at kæderne står tættere, og det hjælper både defensiven og den første fase af opspillet, at WB´s står lavere, hvilket sikrer os mere kontrol, men også mere steril kontrol.

Hvis man har set Amorims Sporting, så er det klart, at det ikke er endemålet, men jeg tror et langt stykke hen ad vejen, at det er en kalkuleret skridt på ruten mod langt mere kontrol end ten Hags indianerbold, som jo udstillede særligt Casemiro, men også særligt den centrale midtbane. Så jeg er overbevist om, at især WB´s vil komme længere frem, når holdet bliver styrket centralt på midtbanen (6´er-, 8´er- og 10´er-poisitionerne), og måske vil der også blive prøvet en andre profiler på WB´s til tider. På den måde vil den offensive del forhåbentlig blive bygget oven på en mere stabil og bæredygtig struktur.

Jeg noterede mig, at Fynbo brugte min formulering om Amorim til at bemærke, at jeg jo også var i tvivl, om han kan tage holdet det rette sted hen. Selvfølgelig er jeg i tvivl. Det ville jo være tosset ikke at være i tvivl, når resultaterne ikke er gode, og vi skaber meget få chancer.

Tacixology-brugeren rejser jo også en berettiget tvivl om, hvorvidt systemet kan skabe gode nok resultater i Premier League, hvor der er bedre og fysisk stærkere spillere, bedre taktiske tilpasninger hos modstander og så videre.

Så selvfølgelig er jeg i tvivl, men det får mig ikke til at tænke, at vi bare skal buldre noget mere frem og være mere modige, og det får mig slet ikke til at ønske mig tilbage til ten Hag, hvor det til tider var lige til den spændende side, at skulle kapere 20+ afslutninger mod United-målet i flere kampe.

Det får mig til at tænke, at vi skal begynde at se holdet skabe flere chancer og mål i den kommende sæson via forbedrede strukturer i den sidste fase af opspillet. Det kræver, at vi kan få WB´s længere frem uden at være bange for, at vi konstant smider bolden væk i de faser af opspillet, hvor restforsvaret er mest skrøbeligt.

Men indtil videre er jeg tålmodig, fordi jeg indtil andet er bevist, tror på, at der er en plan for progressionen, og fordi jeg har indstillet mig på, at det kommer til at tage længere tid, end de fleste forventer, dels på grund af økonomi, og dels på grund af horribel trupopbygning gennem mange år.

Jeg synes også, at det er hårdt at se på kampe med ganske få chancer, men jeg synes også, at man kan se, at der bliver arbejdet på strukturelt niveau, og at der er unge spillere med i udviklingen, som forhåbentlig er en del af en ny succesbølge nogle år fremme i tiden.

Men det kan jo være, at jeg tager grueligt fejl, og at det aldrig kommer til at klikke under Amorim. Men så håber jeg, at der er nogle brugbare strukturer og rutiner, som den næste manager kan starte fra, og at vi ikke står med for mange specialister (særligt WB´s).

Det var et aldeles godt skriv Pally.

Jeg er præcis samme sted som dig, ang. tvivlen men, at håbet selvfølgelig fortsat er der. Jeg er samtidig ikke i tvivl om, at en succes træner som Amorim ikke kun kiggede på vores klub med navn, men udmærket godt vidste hvad han gik ind til og hvad processen er. Derfor er jeg også fortsat rolig omkring taktikken og Amorim som træner.

Jeg synes faktisk også, samt at data også viser, at vi i fase 1, spil ud af pres har set bedre ud den senest måned, end vi tidligere har gjort. Synes generelt også fase 2 er begyndt at ligne noget fornuftigt, hvilket har givet mig en tro på, at næste sæson vil vi se bedre spil.

Tror vi alle er enig om, at der hvor der er store mangler er i den sidste fase, hvor løb og manglende løb, beslutninger, koldblodighed og afslutninger i den grad ser svært ud.

Med udsigt til en preseason og et transfervindue, hvor der nok ikke sker mirakler, men hvis der kan købes nogle stykker, som Amorim peger på passer ind i det han vil, ser jeg med positive øjne for næste sæson.

Det sagt, så har jeg som dig stadig min tvivl, men andre hold spiller også samme taktik, med større succes end os, derfor må taktikken kunne lade sig gøre i PL. Spørgsmålet er, hvis vi ikke ser en klar forbedring i de første 10 kampe i den nye sæson, er tålmodigheden blandt fans og især ledelsen så stor nok.

@Pally
Ja du har nok ret i at kvaliteten er faldet i takt med at de begge tydeligvis har prioriteret andre ting (uddannelse især) højere. Forståeligt men frustrerende da den komplimenterede Athletic gutternes podcast rigtig godt.

Havde faktisk ikke en gang opdaget at ham Devils DNA ikke var så aktiv mere, hvilket jo nok også viser at jeg ikke bruger helt så meget tid på nørdede taktiske analyser ift. transfergossip, akademi, denne tråd mm. Måske du skulle prøve nogle af youtuberne i stedet? Ikke Statman Dave naturligvis, men der er vist en kanal der hedder noget med “Pythagoras Boots” der ser ret nørdet ud selvom det mere ligner analyser af enkelte spillere.

Det hjælper spillere som Casemiro og Eriksen, at kæderne står tættere, og det hjælper både defensiven og den første fase af opspillet, at WB´s står lavere, hvilket sikrer os mere kontrol, men også mere steril kontrol.

Ja god analyse og noget hvor Amorim forhåbentlig har den pragmatiske hat på med de spillere han har til rådighed fremfor den fremtidige plan og så er vi igen tilbage til debatten om det er angriberne der skal “udskiftes” eller dem længere tilbage. Svaret er nok en blanding. Lige med Casemiro må vi nu forvente til Fynbos store frustration at han ikke forlader klubben til sommer for hvorfor skulle han nu når systemet er mere Casemiro-venligt når han ikke ville sidste sommer?

Tacixology-brugeren rejser jo også en berettiget tvivl om, hvorvidt systemet kan skabe gode nok resultater i Premier League, hvor der er bedre og fysisk stærkere spillere, bedre taktiske tilpasninger hos modstander og så videre.

Så selvfølgelig er jeg i tvivl, men det får mig ikke til at tænke, at vi bare skal buldre noget mere frem og være mere modige, og det får mig slet ikke til at ønske mig tilbage til ten Hag, hvor det til tider var lige til den spændende side, at skulle kapere 20+ afslutninger mod United-målet i flere kampe.

Meget enig! Jeg tror vi alle havde og har tvivl om dette systems berettigelse i PL, især når det ikke er “meta” som 433 varianterne. Jeg er selv all for mere kontrol og bedre defensiv balance, selv på bekostning af lidt offensiv styrke (aka kedelig fodbold) hvis det giver gode resultater, men lige nu er man vel gået fra den ene ekstrem til den anden. Forskellen er at man fik flere point sidste sæson i de åbne målrige kampe selvom de underliggende statistikker siger man er “bedre” nu end sidste sæson, nok fordi den individuelle kvalitet betød mere, men jeg savner sgu heller ikke de kampe der bølgede frem og tilbage. Det bliver aldrig en holdbar taktik at lade modstanderen få så mange afslutninger, indlæg og omstillinger.

Omkring det med ikke at ønske for mange specialister er det jo også noget jeg har skrevet et par gange herinde. Som jeg husker den Tacixology analyse var en af temaerne så ikke at wingback specialister ville gøre holdet langt bedre sammenlignet med. f. eks Dalot der stadig ofte agerer som en back? Jeg er for doven til at tjekke men synes argumentationen var noget i den stil og det er en svær balancegang for jeg ønsker virkelig ikke Marcos Alonso typer på holdet.

Flot indlæg Pally!!!

"Det er i mine øjne utvivlsomt, fordi Amorim har erkendt, at det første, der intensivt skulle arbejdes på, var defensiv strtuktur og restforsvar samt de første faser i opspillet."

Ja, det synes at være idéen. Og manøvren er helt klart lykkedes.
Men det bringer os ikke i nærheden af de mange chancer og minder ubehageligt meget om tilgangen under Mounrinho og senere OGS´s første sæson godt og vel. Foskellen på de to var at nordmanden tilsyneladende ønskede at spille centralt frem, hvor kuglen med Mourinho altid blev spillet ud til backs, for at undgå boldtab centralt for tæt på eget mål.

Mourinhos tilgang var en dødssejler, for modstanderne kunne alt for let lukke af, når bolden så tidligt var på kanterne.
OGS mod slutningen og nu Amorim foretrækker heldigvis at spille kuglen frem centralt, for så at fordele til kanterne, når kuglen er forbi buen hos modstanderne.
Det er det klart bedste i min optik, for kun sådan kan man bringe uorden i de andres bagerste geledder.
For alle tre trænere gælder, fraset OGS´s sidste år, at det defensive er prioriteten.

Der er det jo at de alle går/gik galt i byen.
1. Der er kun noget at forsvare, hvis man er foran. Ved uafgjort giver det måske lidt mening for lige at få luft, men ellers må man sgu satse lidt mere.
Hvo intet vover....
2. I forlængelse af det sidste, må man også konstatere, at med det defensive som første prioritet, bliver holdet bagtungt. Man frasiger sig selv tilmed bestemmerrollen og bliver afventende.

Alt i alt bliver vi for lidt proaktive, selv ved uafgjort og med den tilgang bliver vi efter min mening aldrig igen the shit.

Ja, ETH´s projekt fik aldrig rigtigt vind i sejlene og defensivt lignede vi noget katten havde slæbt med ind ofte.
Men perspektivet for igen at blive the shit var efter min mening lettere at få øje på da end nu.
Man må simpelthen være mere risikovillige, hvis man vil score det antal mål der behøves. Så det indledende defensive fokus er at skyde sig selv i foden.
Forsvar må og skal være prioritet nummer 2, som kun bliver højaktuel når kuglen er tabt.
Må jeg i al stilfærdighed minde om hvordan City greb tingene an indledningsvist? Det var der ræson i, som jeg ser det.

Alt i alt må jeg sige at det sigter mod en Amorim, der som forgængerne får for lidt tid og vi post ham igenigen må starte forfra.
Jeg synes det er brandærgerligt og får vi flere spillere, der som Dorgu nok passer mest til den nuværende bagkæde, så meget desto større bliver opgaven for den næste.
Var i mange år træt af at "min" klub ikke havde et sportsligt perspektiv man fulgte slavisk.
Nu har man et sportsligt perspektiv, men på ingen måde et der ligner noget der kaster hverken mesterskab eller CL af sig. Så jeg er fortsat træt, omend lidt mindre.
Er jo fyldt 70 og ville gerne opleve endnu et mesterskab/en CL gevinst, før jeg stiller sutterne. Men helst hvis projektet samtidigt peger fremad, ikke som under Mou og i Fergies sidste sæson.

Som jeg husker den Tacixology analyse var en af temaerne så ikke at wingback specialister ville gøre holdet langt bedre sammenlignet med. f. eks Dalot der stadig ofte agerer som en back? Jeg er for doven til at tjekke men synes argumentationen var noget i den stil og det er en svær balancegang for jeg ønsker virkelig ikke Marcos Alonso typer på holdet

Enig. Men er det ikke sandt, at Amorim ofte har brugt en mere offensiv type på den ene side parret med en lidt stærkere og mere defensivt orienteret type på den anden? Eksempelvis Dorgu og Amad, kunne måske give mening, eller Dalot og NN på venstre.

Måske kunne man se en lille tendens til, at Amad blev brugt på kanten mod mindre imponerende modstandere og på 10´eren på bedre modstandere. Det kunne godt tyde på den tankegang, inden en skade og måske også defensiv stabilitetshensyn satte en stopper for det.

Det er tydeligt i de analyser, jeg ser/læser, at der er let forskellige takes på, hvor vores problemer er størst (positioner, for alle er enige om, at vi laver for få mål), hvilket diskussionen herinde også afspejler.

Derfor tænker jeg, som dig, at det er en kombination af offensive spillere/angribere og midtbane/WB´s, der er brug for. For nu ville jeg umiddelbart satse på, at vi kan dække forsvar og målmand (minus en reserve i målet) en sæson endnu.

Men det er klart, at det er svært, når der er rigtigt mange positioner, som skal opgraderes. Jeg håber jo også stadig, at Mount kan blive en gevinst ved en længere skadesfri periode, for man kan se noget kvalitet derinde, men det er jo efterhånden kun et fromt håb...

Der er det jo at de alle går/gik galt i byen.
1. Der er kun noget at forsvare, hvis man er foran. Ved uafgjort giver det måske lidt mening for lige at få luft, men ellers må man sgu satse lidt mere.
Hvo intet vover....

Da Solskjær begyndte at gøre det, gik det lige lukt i h...

Da ten Hag gjorde det, gik det lige lukt i h...

Det hele hænger sammen, og truppen er bedst egnet til kontrabold, hvorfor vi kunne vinde FA Cup-finalen, men tabe til diverse bundhold hjemme, når ten Hag blæste i angrebsfløjten.

Vi bliver nok ikke enige, men for mig at se, skal det offensive bygges på, når vi kan spille bolden mere struktureret frem uden at miste den i farlige positioner alt for ofte. Det er det, der bliver arbejdet mest på nu, og som nok også kræver nogle opgraderinger på den centrale midt (her er vi vist helt enige).

Men når man er over 70, kan jeg da godt forstå, at man vil op og jagte et mersterskab og ikke vente på at få støbt et betonfundament :-). Hvis vi ikke gør det, så tror jeg, at vi højst ville få et par franske visitter i penthouse i stedet for at flytte ind permanent, og jeg er ikke sikker på, at jeg ville nå de 70, hvis hver kamp bød på 20+ skud imod (ikke, at jeg er sikker alligevel, skal jeg vel huske at understrege, ligesom i Amorim-debatten)...

Det var et aldeles godt skriv Pally.

Flot indlæg Pally!!

Tak i øvrigt @Heden og Fynbo

Eftersigende har ornstein bekræftet at delap er første prioritet på angriberposten og virker som en spiller vi også relativt hurtigt sætter i gang når nedrykningsklausulen forhåbentlig træder u kraft i weekenden når Ipswich matematisk er rykket ud 🙂

Hvordan kan Delap være førsteprioritet? Jeg troede vi ville hente en erfaren spidsangriber.

Eftersigende Wilcox der ønsker ham.
Spørgsmålet er om vi kan købe de erfarne kræfter uden 100 p garanti på Europa og CL?
De fleste skibe sejler jo allerede nu selvom vinduet langt fra er åbent.
Osimhen tror jeg derfor godt kunne spille sine kort og ønske en anden destination. Jeg ved det ikke. Måske vi ender med osimhen? Eller bliver overhalet af Chelsea?

Hvordan kan Delap være førsteprioritet? Jeg troede vi ville hente en erfaren spidsangriber.

£ :)