Snak

@KO
Bruno er på trods af hans person på banen den noget nær perfekte anfører udenfor banen og så må vi se hvor længe han er her. Derudover burde det jo være spillere som Onana, De Ligt, Martinez, Maguire, Shaw osv. der har erfaringen. Sjovt nok er det næsten hele defensiven hvilket jo kunne forklare hvorfor den del ofte ser okay ud da det rent faktisk er spillere i noget der ligner deres prime der spiller dernede mens offensiven er så ung og unproven.

Generelt ser jeg ikke kulturen som et problem som det var førhen selvom den da helt sikkert ikke er perfekt. Desværre virker det til at man gennem det store fokus på at ændre kulturen også sagde farvel til spillerne med størst kvalitet så man nu i stedet faktisk har et hold der altid giver sig 100% sammenlignet med Mou, OGS og Rangnick tiderne men bare ikke har i nærheden af samme kvalitet. Højlund er jo et fremragende eksempel på en spiller der kæmper røven ud af bukserne men har indtil videre ikke samme kvalitet som Ronaldo og Martial. Samme med Garnacho som jo burde have kunnet læne sig op ad Sancho og Rashford men pga. deres “kulturproblemer” starter han så konstant selvom han ikke endnu er lige så dygtig.

I sidste ende kan vi altid vende tilbage til den fejlslagne rekruttering/trupopbygning. Først var det de store navne til vanvidslønninger der ofte ikke gav sig 100% eller bare var købt i blinde uden taktisk planlægning og da pengene løb tør og man blev trætte af de store divaer så var det de unge spillere der skulle satses på som blev kastet ind for tidligt og ofte ikke havde nogen erfarne at læne sig op ad. Som Bryan har skrevet så gavner det helt sikkert Yoro, Heaven, Amass og de andre unge i defensiven at der er ældre spillere der kan tage presset. Den luksus har Højlund, Garnacho og Mainoo (burde jo have været Mount) slet ikke haft og den balance håber jeg jo man kan finde i angrebet ved at hente Cunha og Osimhen.

@Deebo

"men jeg har det bare sådan lidt at det nu står så skidt til i United at netop 9’eren savner kvalitet og det synes jeg Osimhen har langt mere af lige nu. Faktisk mere end Gyokeres."

Meget enig. Mener også Osimhen er et mere sikkert valg end Gyokeres.

For mig ville han være den perfekte signing hvis Højlund havde taget et lille step op i denne sæson og man skulle finde noget konkurrence til ham (eller en erstatning). Nu ligner det bare endnu en ung unproven angriber som heller ikke kan skabe alverden for sig selv. 3, 1 og 8 mål på udlån blev det til (12 mål i 68 kampe) inden Ipswich købte ham og han så nu har sin bedste sæson i karrieren med 12 ligamål . Det er jo bare et nyt Højlund projekt når man imo desperat savner en angriber med mere mål-garanti.

Det er også primært der vores problemer ligger og hvorfor jeg tror vi vægter et Jackson alternativ højere end en erstatning som Osimhen/Gyokeres. Jackson er en fin spiller og kan blive virkelig god, men når det ikke kører for ham så skal der også være et kompetent alternativ, hvilket vi ikke har haft i to sæsoner nu. Og der ligner Delap imo mest af alt en konkurrent med potentiale, mere end starter materiale på den korte bane.

Det vil lidt være samme situation i står i, hvis i henter Cunha og f.eks. Delap ved siden af. Jeg tror han er en rigtig god supplement spiller. Men her og nu tror jeg ikke han løser hverken jeres eller vores problem som det primære valg.

Hvis hans lønkrav “kun” er 250k så kan det da ikke afskrække United der trods alt har en højere lønstruktur end Chelsea. Det vil Cunha jo nok også kræve og det vil være mindre end Rashfords løn hvis man lykkes med at sælge ham. Sancho ligeså.

De 250k virker ret overkommelige ja og jeg har det også på samme måde, at hvis Chelsea lykkedes at sælge Sterling, Chilly og/eller Nkunku så er der jo rigeligt af plads til Osimhen.

Men som sagt, hvad jeg har læst fra de sidste forhandlinger så skulle det være nogle af de andre høje krav ud over grundlønnen (image rights, bonusser osv), der gør kontrakten lidt tricky.

Meget enig og mener også Osimhen er et mere sikkert valg end Gyokeres.

Jeg ved ikke om han er mere sikker da han trods alt kommer med bagagen udenfor banen (og lønpakken) som Gyokeres ikke virker til at have, men niveaumæssigt og rent kvalitet (ja jeg er også træt af det ord nu) så virker Osimhen for mig som en bedre og mere komplet angriber. Der er noget omkring Gyokeres og de mål man ser ham score der får mig til at tænke at han vil se lige så dårlig og endimensionel ud som Højlund i United. Omvendt synes jeg ofte Osimhen ligner en angriber der selv formår at forvandle halve chancer til store chancer og så må jeg bare sige igen igen at jeg er fan af angribere der er en trussel på hovedet og der har Gyokeres scoret 0 mål mens Osimhen har scoret 6 (Delap+Højlund 0) denne sæson.

Jackson er en fin spiller og kan blive virkelig god, men når det ikke kører for ham så skal der også være et kompetent alternativ, hvilket vi ikke har haft i to sæsoner nu. Og der ligner Delap imo mest af alt en konkurrent med potentiale, mere end starter materiale på den korte bane.

Jeg ville også have det bedre med Delap hvis jeg havde Jackson. Som sagt giver Delap mening hvis man er tilfreds med sin unge angriber og ønsker en tilsvarende der kan skabe sund konkurrence. I United skaber man bare slet ikke samme antal chancer for sin 9´er eller bare generelt som Chelsea og så har man netop allerede sidste sommer prøvet modellen med den unge jævnaldrende angriber der skulle skabe konkurrence og han er nu 10´er eller bust samt valgt den unge uprøvede (Højlund) over den erfarne goalgetter (Kane). Kort sagt er United i en situation hvor man bør være langt mere desperat for instant impact mens Chelsea nemmere kan bygge videre på Jackson imo.

Der er vel stadig Bruno, hvis ikke nogen byder helt vandvittigt for ham, og hvis Cunha kommer til, er han også 25/26.
Og for nu, er der stadig Shaw og Maguire, og De Ligt, Nous og Dalot har vel også noget erfaring.

Da jeg i sin tid ved Ten Hags ansættelse skrev, at Man. United havde gang i et lorteprojekt, fik jeg mange verbale tæv. Eftertiden har vist, at jeg havde ret dengang.

Mit hovedargument var, at truppen strittede i alt for mange retninger. Hvis man henter spillere som Cunha og Osimhen, vil man blot fortsætte den tendens.

Når Amorim hævder, at det vil tage 3 - 4 år at få Man. United tilbage på ret spor, er den underliggende pointe, at man ikke skal falde i, og prøve at skabe resultater med de forkerte spillere asap.

Man skal finde sit projekt, og bygge på det over tid. Der er ingen genveje.

I Man. Uniteds økonomiske situation ligner det umiskendeligt, at man skal bygge klubben op omkring unge spillere, som kan erhverves relativt billigt, måske ikke fungerer optimalt den første tid, men som på de ovennævnte 3 - 4 år kan spille sig op det ønskede niveau.

Og man kan ikke bare hente unge spillere ind alle steder fra. Det kræver en ensartethed, en konsensus og en måde, som tilsammen er kulturen - ellers vil de unge spillere stå hver for sig selv.

Som Barca-fan kender jeg naturligvis mest til, hvordan netop Barca har haft held til at bygge et projekt omkring 12 - 14 egenudviklede spillere . Den enkeltes succes er blevet skabt af sidemanden, idet man bærer den samme kultur og opdragelse under klubemblemet - og det samme spilsystem og så meget andet ens.

Hvis Man. United fortsætter med at fægte i alle retninger, kan man ikke skabe noget tilsvarende.

Måske er Delap mindre dygtig end Osimhen, men Delap kan fra bunden være med til at genbygge Man. United, og i perioden på 3 - 4 år får man masser af muligheder for at spidse angrebet yderligere til ud over Delap.

Man. United bliver nødt til at indse, at det vil tage lang tid, de 3 - 4 år er ikke noget dårligt bud, at genopbygge holdet, men så skal man tage denne opbygningsperiode som et gode, og tage den til sig og udnytte den - få et lagt fundament til at blomstre, i stedet for at forbande, at det vil tage så lang tid.

Meget enig i dine betragtninger klokken 13:08, Deebo.

Eksempelvis dette:
"Den luksus har Højlund, Garnacho og Mainoo (burde jo have været Mount) slet ikke haft og den balance håber jeg jo man kan finde i angrebet ved at hente Cunha og Osimhen."

Jeg forstår ikke, man ikke har ansat en kristisk analytiker, der har 30 års impiri i ryggen ift, hvad der gør en storklub til en vindende klub, og så kontant skal koncentrere sig om og fokusere på, om Uniteds trup netop er sådan en trup ift: kvalitet vs selvopofrelse. Erfaring vs ung vildskab. Træningsamentalitet vs levering i kampe

Etc

Deebo
Og Wilcox var akademichef hos City da Delap blev hentet til, så ja der er mange forbindelser som måske kan gøre en lille forskel i kampen om hans underskrift. Men der er jo stadig ingen tvivl om hvorfor han er nr. 1 på listen og det er altså prisen hvilket er fair nok, men giver lidt Højlund fremfor Kane vibes som jo bestemt ikke har lykkedes.

Absolut! Penge er vigtige… især når midtbanen skal gennem genopbygges også. Men tror også man ser delap som et projekt der kan blive og som man kan forme 🙂

@Nick
Amorim skal jo også gerne være træner til den tid og det er han nok ikke hvis man er lige så ufarlige oppe foran næste sæson. Jeg holder fast i at man skal finde balancen mellem Galacticos og alle de unge for indtil videre har det været all in på det første og derefter det andet når en blanding imo er bedst.

Jeg ville da elske at kopiere Barca, men man har jo hverken samme mængde gode talenter og så spiller man nok også i en liga hvor det er sværere at integrere så mange på en gang selv hvis man havde. Akademiet er helt klart i fremgang, men det når jo stadig ikke La Masia til sokkeholderne, især ikke nu hvor Brexit reglerne gør at det skal være britiske talenter som der er så stor kamp om i forvejen. I PL er der langt flere klubber om buddet og tempoet er for højt til at kunne dominere kampe hvis man spiller med et hav af unge. Amorim taler jo også rigtig meget om at det er et elendigt hold og miljø at komme ind i for unge spillere lige nu. Og ja så har man jo ikke en gennemsyret spilidentitet som Barca har, heller ikke da SAF var træner.

Man. United bliver nødt til at indse, at det vil tage lang tid, de 3 - 4 år er ikke noget dårligt bud, at genopbygge holdet, men så skal man tage denne opbygningsperiode som et gode, og tage den til sig og udnytte den - få et lagt fundament til at blomstre, i stedet for at forbande, at det vil tage så lang tid.

Det ville en del fans nok også være klar på, mig selv inkluderet, men Amorim skal jo gerne vise fremgang og der vil en enkelt proven angriber række langt for at holde projektet kørende (lidt ala det Bruno allerede gør) for ellers står den på nyt projekt om 2 år. Derudover kan man så fortsætte den længere opbygning, så når projektet skal toppe om 2-4 år så har en Osimhen holdt liv i projektet indtil da så det ikke døde undervejs. Med din logik skal vi jo så også sælge Bruno til sommer da han ikke er der om 3-4 år og selvom jeg selv tidligere har svinget lidt i min opbakning/tålmodig til Bruno så tør jeg slet ikke forestille mig hvor man vil være uden ham lige nu. Vi snakker trods alt ikke om endnu en omlægning af strategien til igen at købe spillere på 28 år til store summer men muligheden for at få en spiller ind på en position som har været utroligt svag i år der i best case kan have en Cantona lignende virkning på holdet.

Det sagt så er der jo ingen der ved hvad der er det rette valg. Jeg synes at lige præcis 9´eren er en undtagelse hvor det ikke længere er nok bare at hente unge spillere, og det betyder jo ikke nødvendigvis det skal være Osimhen. Jeg er bare ikke optimistisk for 9´erne næste sæson hvis de hedder Højlund og Delap. I sidste ende stoler jeg mere på beslutningstagerne nu end jeg gjorde tidligere og hvis de mener at Delap er den bedste løsning så skal han være velkommen.

Deebo

Noget i Simon jones rygte om at United er efter 16 årige Ouazane fra Ajax ?

Noget i Simon jones rygte om at United er efter 16 årige Ouazane fra Ajax ?

Ingen ide, har aldrig hørt det navn før, men jeg går ud fra at det ligesom med de andre unge spillere ikke er muligt at tilknytte ham før han bliver 18 år anyway.

Til gengæld er meldingen nu at ham Enzo Kana-Biyik er på vej til Manchester til lægetjek inden han så nok bliver lejet ud til Lausanne i næste sæson. Marseille har vist været ude at tude over at United har tilbudt en økonomisk pakke de ikke kan kæmpe med hvilket hvis sandt da lyder som om at det er en dygtig spiller i så fald.

Ellers er der ret stille om andre unge tilføjelser, også de to fra PSG med udløb som der var en del snak om for en måneds tid siden.