Snak

@Fynbo

To ting synes jeg dog taler i Antonys favør. Noget lavere løn og den formentlige større salgssum for Rashford.

Jeg forstår godt hvor du vil hen, men jeg tror jo at lige netop den lavere løn gør at man får en større sum for Antony end for Rashford hvis begge sælges.
Rashfords loyalitet til Manchester United kommer i hvert fald i spil for han er i sin gode ret til ligesom en masse spillere før ham (eneste grund til Maguire stadig er i klubben måske) at kræve erstatning for tabt løn hvis han skal skifte klub. Han har kontrakt 3 år endnu og det svarer til et beløb på ca. £45m han har til gode og hvis han f. eks får sit drømmeskifte til Barca på halvdelen af sin nuværende løn så er det godt nok mange penge han enten skal sige farvel til eller vil kræve af United for at skifte.

Jeg kunne egentlig også godt lide det sammenspil som Antony og Amad havde sammen i højre side da den ene var wingback og den anden 10´er men Amad har jo indtil videre vist sig som en af de få succeshistorier i den nye formation, især fordi han kan spille flere positioner, og sådan har jeg det ikke med Antony.

Og ja dejligt at Amad fik scoret selvom nok vi burde have reddet det tamme skud. Tvivler på han starter på torsdag, især når Maz blev sparet helt, men hvis det værst tænkelige skulle ske og man skal jagte et mål så findes der vel ikke en bedre offensiv udskiftning man kan lave end at smide Amad på wingbacken. Mod Spurs vil han være i spil til at starte, men jeg tror nu at man i en finale går forsigtigt til værks med Maz igen og bruger Amad som indskifter. Skulle man møde Bodø, så kunne jeg godt se ideen i at starte ham, men det er vist en lidt ligegyldig snak at have lige nu.

....Chido nu er vores yngste debutant i Uniteds historie?
.... At vi spillede med den yngste United start 11´er i Premier league nogensinde i går?

Ja, det er lidt spøjst at høre kritik om kampen igår og om Amorim er fyrings truet eller ej når man tænker på hvad vi stillede med igår og baggrunden for hvorfor vi stillede den start 11´ver som vi gjorde.

De to spillere der havde spillet flest minutter de 2 sidste år i vores start elver var Garnacho og Mainoo - begge spillere som ellers en del herinde længe har forsvaret med er unge var altså dem med flest United minutter i bæltet!

Begge var ude efter kampen og kommentere og rose Chido for at han lytter og er villig til at lære af ældre spillere - af 2 spillere der i forvejen er unge og jo ikke meget ældre end Chido :-)

Shaw med hvad hans 2. start i 2 år var vores kaptajn. Og herudover spillede vi med 3 akademispillere i start 11´veren, hvoraf specielt Amass nok var impliceret i nogle af Brentfords mål da de fleste af de 4 mål jo kom fra hans side.

Specielt fra akademispillere må man altså forvente fejl og udsving og så er det sgu´ lidt underligt at det kommer som en overraskelse fra nogle fans at der altså er en verden til forskel fra akademi bold og Pr.L for selvfølgelig er der det.

Alle 3 spillere igår havde gode og knap så gode aktioner i kampen - de gode klip giver liv til forhåbninger om at de kan spille sig på Pr.L niveau og de knap så gode at der stadigvæk er et stykke vej til Pr.L bold og at der er meget der skal arbejdes på endnu.

Amorim udalte at vi ikke er klar til at spille i to ligaer endnu hvilket giver rigtig fin mening når man ser på truppen efter vinter break hvor vi smed flere spillere ud på lån og kun fik Dorgu ind på en i forvejen tynd trup. Han har flere gange udtalt at han helst foretrak at akademispillere blev langsomt sluset ind på holdet som er det normale for andre klubber der har en stort set intakt fuld trup at råde over og kun spiller en turnering, men vi vil selvfølgelig gerne vinde EL og så er man nødt til at prioritere som han gjorde igår og har gjort siden landsholdspausen.

Vi er United og er ikke vant til at være der hvor vi er, så på den måde er det vel forståeligt samtidig med det også er lidt trættende at vi sikkert skal høre på den samme kritik af United hold i alternative opstillinger de næste 3 Pr.L. kampe.

Men Pr.L har længe været rystende ligegyldige i skærende kontrast til EL kampene. Om vi vinder eller taber kampene i Pr.L handler udelukkende om nogle få placerings mio. og så ellers ikke andet end ære.

Det må og skal være all in på EL som man som fan jo åbenbart ikke er helt indstillet på hvis ikke man bifalder start 11´veren igår med det hoved formål at start 11´veren til på torsdag blev sparet og at kampens resultat blev solgt.

Jeg forventer at vi til sommer forstærker os alt afhængig af om vi skal spille europæisk eller ej så at vi ikke kommer i samme situation som nu her, men indtil da må man sgu´ have lidt tålmodighed i maven og tage det positive med fra de her kampe vi sælger på forhånd som jeg også synes der har været.

Om ikke andet får vi lagt værdi på de unge spillere der gør vi vil kunne få mere for dem hvis det besluttes at de skal sælges, men spillemæssigt er det vel kun Newcastle kampen vi for alvor var overmatched for også igår spiller vi jo i perioder bedre end Brentford så jeg synes der er masser af positive ting at tage med fra de her "solgte kampe" hvis man har det lange lys på som vi er tvunget til at have.

"og hvis han f. eks får sit drømmeskifte til Barca på halvdelen af sin nuværende løn så er det godt nok mange penge han enten skal sige farvel til eller vil kræve af United for at skifte"

Ja, sådan må det være.
Men altså, skulle Rashford blive alt for krævende, kan klubben jo æde hans løn og siden parkere ham på sidelinjen.
Det vil altså afhænge af hvor meget Rashford vil ha´ skejserne og hvor meget han ønsker at spille bold.
I det game er det nok god latin at indgå forlig.

"men Amad har jo indtil videre vist sig som en af de få succeshistorier i den nye formation"

Enig. Men staver det så til halvskidt (eller værre) trænerarbejde i tråd med hvad LP skrev i går?
Tror ikke at selv samlet nederlag torsdag skubber portugiseren ud nu.
Det halve år må være for lidt til bedømmelse.
Men det må dog få ledelsen til at rynke noget på næsen.

Tænker fortsat tillid til træneren afhænger af to ting.
At klubben rammer rigtigt vedr. sommerens signings.
Og at spil og resultater i den nye sæson meget hurtigt viser opadgående kurve.
En gevinst i EL med CL til følge udsætter nok tvivlen en tid.
Men hvor længe?

Man må gå ud fra ledelsen ved, at signing af Amorim kræver tid og de rette spillerindkøb, når nu han spiller en helt ny taktik. Det hænger også sammen med Amorims tidligere udtalelser ved, at sige at vi ville ramme dårlige resultater. Så jeg er ret sikker på, ledelsen er helt med på det kræver tid, og meget tid.

Spørgsmålet er så, havde de regnet med SÅ dårlige resultater i PL. Hvad med næste sæson, er de klar på hvis vi igen ligger og roder omkring 10-15 pladsen, kan vi som klub tåle endnu en sæson som denne?
Jeg kan have mine tvivl, men jeg håber han får tid.

Når vi ser tilbage på årene der er gået efter Fergie, så er min tilgang, at det ikke er træneren der problemet. Vi har haft store trænere, som ved hvordan man vinder kampe (Mou, Van Gaal) men det er ikke endt godt. Jeg synes det peger på en manglende filosofi og en ledelse der i mange år, ikke har fattet at drive en fodboldklub, hverken på eller uden for banen.

Med INEOS, synes jeg der er tegn på nogle valg, som er rigtig positive. Man finder fodboldfaglige mennesker til, at tage beslutningerne og ikke blot en forretningsmand, der intet aner om fodbold, en større gennemsigtighed i hvad det er man vil som klub og tydeligt at rette på de store unødvendige udgifter. Måske jeg naiv, måske det bare er et håb, men jeg tror på bedre tider, om det så er med Amorim i spidsen, skal jeg ikke kunne sige, men jeg håber at spillet og resultaterne ret hurtigt i næste sæson, ser væsentligt bedre ud, især spillet.

"Jeg synes det peger på en manglende filosofi og en ledelse der i mange år, ikke har fattet at drive en fodboldklub, hverken på eller uden for banen."

Absolut enig Hede, det er bagtæppet for det hele.
Men skulle nu Amorim fejle og ledelsen nok en gang går med en træner med anderledes perspektiv, vil ikke alverden være blevet bedre.
Så bedømmelsen af den nuværende ledelse kommer nok til at stå og falde med Amorims succes, eller det modsatte.

I min optik er vi først ude af sumpen, når en træner lykkes via sin taktik og projektet ser ud til at kunne leve fremadrettet, også med en eventuel anden træner.
Ja, INEOS har udtalt at det lange lys er på, hvad er fint.
Men langt lys har det jo med at være kontraproduktivt, hvis tågen er tyk.

@Fynbo
Jeg vil jo mene at det egentlig vil gavne Amorim i næste sæson hvis man ikke vinder EL. En hel sæson uden europæisk fodbold har jeg på fornemmelsen er en god ting for nye projekter med nye trænere uden at have empiri på det. Det sagt vil en pokal og de ekstra CL midler da bidrage positivt på en anden måde, men rent ligamæssigt så vil det ikke være skidt at misse.

Der er lidt et meme på de sociale medier om at Arsenal potentielt igen kan ende uden et trofæ under Arteta mens det her elendige United hold bliver ved med at hive trofæer ind og det var jo noget som især Ten Hag og Mourinho ofte fremhævede når de blev spurgt ind til deres indsats som træner for klubben nemlig at de vandt trofæer. Ole og Amorim for nyligt har omvendt begge fremhævet at egentlig styrke og progress for et projekt måles i præstationerne i den hjemlige liga hvor United jo er meget langt bagefter lige nu. Det er lidt en fjollet sammenligning for man spiller jo for at vinde trofæerne, men jeg ville nu ønske at Amorims projekt først og fremmest vurderes på ligapræstationerne og resultaterne fremfor cupturneringer. Jeg vil se forbedring fra sæson til sæson i ligaen især i det spillemæssige udtryk (resultaterne bør komme hvis man kontinuerligt er bedre end sin modstander) og jeg vil derfor selv nærmest udelukkende vurdere Amorim på det og ikke om han vinder en cupturnering selvom vi selvfølgelig alle håber på EL trofæet og CL kvallen.

En 6. plads i næste sæson hvor man tager et betydeligt skridt frem i spillet på banen er for mig langt at foretrække for det langsigtede projekt end en sæson hvor man ender nr. 11 uden mærkbar forbedring i spillet men snupper et FA Cup trofæ.

Oles citat da han var træner
"A trophy does not mean you´re back. It´s the gradual progression and consistency of being at the top of the league. Sometimes, a cup competition can hide the fact that you´re still struggling."

Edit:
Og så vil jeg benytte mig af den klausul jeg fik skrevet ind i min kontrakt ved comebacket til denne tråd og sige at jeg trækker mig fra trænerdebatten og om Amorim er fyringstruet bla bla bla. Jeg kan mærke jeg har fået skrevet det jeg ville og synes det er vigtigt at pointere at et EL trofæ intet gør for om jeg synes Amorim skal være træner :)

Deebo og fynbo

Handler det ikke også om at vi i mange år ikke har været vant til at have spillere vi ville af med der samtidig performer?
Andre klubber ønsker jo også gode spillere og det er forståeligt at tænke vi måske overser noget guld.
Men som med lingard handler det måske også mere om at smede mens hjerner er varmt.
Det er jo kun en god ting at vi viser verdenen vi kan sælge til gode priser også og at spillerne man køber også kan noget 🙂

Deebo
Helt fair og fint du skriver angående AMORIM debatten. Håber jeg folk respekterer 🙂

Bryan
Ja det skal i hvert fald med! Og viser jo at vi ikke bare kan forvente der er ungdom der redder det hele!
Men de får erfaring og kan enten:
1) skabe mer værdi for dem selv at sælge
2) give dem mulighed for udlejning på højest muligt niveau . Viser man spændende takter i PL må man være interessant andre steder
3) andre unge stortalenter at vi faktisk mener det med at turde spille ungt 🙂


Synes det er så fornuftigt den måde kampene bliver struktureret her til sidst.
Jeg er slet slet ikke negativ over det men forventer faktisk ikke andet end det er sjovt at se dem få udfordring. Chido skal nok blive vanvittig!

"Jeg vil se forbedring fra sæson til sæson i ligaen især i det spillemæssige udtryk (resultaterne bør komme hvis man kontinuerligt er bedre end sin modstander) og jeg vil derfor selv nærmest udelukkende vurdere Amorim på det og ikke om han vinder en cupturnering selvom vi selvfølgelig alle håber på EL trofæet og CL kvallen."

Forstår tankegangen og er for så vidt enig.
Men hverken du eller jeg kan vel styre utålmodigheden, skulle den igen vise sit grimme ansigt?

Var ikke klar over at havde fået en kontakt med tråden Deebo :)
Tror heller ikke at du kan styre uden om kontroversielle emner i det lange løb.
For mig at se er der kun et værktøj, der virker skulle kontroverserne boble over.
Ignorering af folk, som kun ser værdi i polemisk adfærd og som på en eller anden obskur facon mener selv at få noget ude af det.
I min optik, er kontroversielle temaer de bedste til at forny og oplyse.
Men kun hvis man ikke mener sig klogere end dem man diskuterer med og derfor agerer nedladende.

SJR udtalte i hans interview efter Arsenal kampen netop at han var meget imponeret og glad for Amorims arbejde, men at det også ville komme til at tage tid at komme tilbage til toppen så derfor tvivler jeg stærkt på at ledelsen er i nærheden af at tænke på fyringer til Amorim, selvom han ender med at levere den ringeste Pr.L sæson nogensinde og at man ikke forventer vi blander os i top 4/5 i næste sæson.

Det virker lidt som om der er nogle pundits, medier og fans derude der ikke forstår at United 2025, såvel som Pr.L 2025 er en helt anden størrelse end United i 90´er og 00´erne ligesåvel som at Pr.L også er det for det er jo slut at købe de største profiler fra midterklubberne ja selv bundklubberne for en slik som man kunne engang, ligesom midterklubberne år efter år trup mæssigt også er blevet stærkere og stærkere.

Havde vi været i nuværende situation for 15-20 år siden så er jeg ganske sikker på at det også havde været lettere og hurtigere at komme tilbage til toppen, men man må sgu også respektere at konkurrencen i Pr. bare er blevet bedre og bedre år for år som det heller ikke virker til der er forståelse for.

Virkeligheden idag er den at klubben er i økonomiske problemer som ledelsen er igang med at få ryddet op i. Herunder er vi jo også langt bagud i forhold til vores konkurrenter med alt det udenom, hvorfor der bla. er søsat et stadion projekt der også vil tage tid og koste en helvedes masse penge. Stort set alle vores konkurrenter har for længst fået opgraderet på stadion delen, der år efter år har givet mere i kassen og boosted deres økonomi.

Trup mæssigt har vi købt spillere alt for dyrt og for alt for høje lønninger og med en forfejlet transfer strategi angående spiller profilerne - også dette er noget ledelsen er igang med at ændre på, men også dette vil tage tid.

Amorim har været i klubben 1/2 år og har skullet arbejde med en tynd trup, der blev endnu tyndere over vinter vinduet med spillere hentet af hovedsageligt ETH og har været tvunget til at prioritere EL sidst i sæsonen ganske enkelt fordi vi ikke har truppen til at spille begge turneringer.

Hele denne sæson har derfor været en stor pre season efter at vi reddede os fri af nedrykning tidligt i 2025 hvor der har været plads til at give efterhånden en hel del minutter til en række akademispillere som ellers ikke havde været muligt. Eks. en 17 årig Chido hentet i Arsenals akademi i sommers der allerede har fået minutter i 6 A kampe, heraf den sidste i samtlige 90 minutter. Hvilke andre klubber har givet bare i nærheden af de akademi minutter på 1. holdet i 2025?

Det bliver selvfølgelig ikke pree season igen i næste sæson, men hvis man vurderer resultater fra en pre season sæson med en rigtig sæson samtidig med at forventningerne til United og til Pr.l er de samme i 2025 som de var i 00 ja så kan det ikke undre at fyrings tromlerne udefra til Amorim rumler derud af, men så har man jo heller ikke forståelse af hverken situationen nu her eller af United vil jeg i al ydmyghed vurdere ;-)

Men Bryan.

Nogen af det første Amorim gjorde da han trådte til som træner var at få Rashford ud fordi han efter Amorims mening ikke gav sig 100%. Men nu hvor Amorim ikke har fået det til at fungere i PL er det pludselig blevet helt okey at levere en halvhjertet indsats i PL. Fordi vi er i EL semifinalen og vi skal jo vinde den turneringen for at komme i CL. Kæmpe i PL er vi blevet for fine til.