Snak

Hvad fik klopp inden der var ryddet op i Liverpool og man blev mester? Var det 4 år hvor man var en blød vare?

https://www.transfermarkt.com/fc-liverpool/platzierungen/verein/31

Som det ses på linket fra Transfermarkt sluttede Klopp og Liverpool henholdsvis:

1. Sæson: nr. 8 (overtaget midt i sæsonen, altså ikke en hel sæson, ligesom Amorim)
2. Sæson nr. 4
3. Sæson nr. 4 + CL finale. Nederlag til Real Madrid
4. Sæson nr. 2 + Vinder af CL.
5. Sæson nr. 1

Så kommer vel an på hvad man definere som en blød varer, vil sige de placeringer er væsentligt bedre end nr. 16.

Så hvis vi skal følge Klopp og Liverpool, så skal vi slutter i top 4 næste sæson og sæsonen efter være i en CL finale, det tror jeg simpelthen ikke på sker så tidligt.

I hans 2 hele sæson fik han klubben i CL finalen ( og det med Karius på kassen) ! :)

Hvis vi allerede nu overhovedet skal diskutere en fyring af Amorim, så vil det uundgåeligt ske, at heller ikke han fik nok tid i klubben… præcist det scenarium jeg har frygtet hele tiden.
Jeg mener ganske enkelt ikke, det kan nytte noget at være med til at puste til de glæder, hvis man reelt ønsker forandring.

Hans allerseneste udtalelser minder unægteligt meget om samtlige tidligere manageres… kulturen i klubben er f…ed. Hvorfor skulle nogen ønske at lave om på sig selv, hvis man ved, at manageren alligevel er væk om en sæsons tid.

Det største problem ved ansættelsen af Amorim midt i sidste sæson var aldrig hans system eller andet… det var, at han nu er over et halvt år inde i sin ansættelse under umulige forhold, og at fyring nu er et tema. Mediemøllen knuser al fornuft, og fans hjælper med at dreje hjulet.

" Jeg hæfter med ved, at f.eks. førsteberøringer, slet ikke er gode nok og det burde trods alt være udviklet også i en alder af 22."

Hede, jeg vil jo sige 12 snarere end 22. Man kan forbedre mange ting ved daglig træning og god guidance. Særligt med stor krop, hvad man dog kun sjældent har i 12-års alderen, er det vigtigt at lære det tidligt.

En erfaring af mine egne følger og det kan man så ta´ for hvad det er.
Begyndte som højre wing og var altså dribler og indlægger primært.
Grundet savnet af venstrebenede, blev jeg tidligt (9år) flyttet til venstre innerwing (10´eren), bl.a. fordi jeg allerede før klubtiden havde trænet mit venstre ben meget.
Det gik fint en tre års tid, men det år jeg fyldte 13 tog vokseværket fat og da året var omme, var jeg pludseligt en af de højeste.
Var pisket til at finde på noget, da mine driblinger ikke længere var så effektive, selvfølgelig pga. de længere stænger.

Det noget var førsteberøringen, hvor jeg nu havde behov for med den at skaffe mig lidt plads før næste berøring. På fløjen kan man skubbe kuglen fremad, men ikke i den tættere trafik inde midtpå.
Så jeg lærte det rimeligt hurtigt, fordi det var mig magtpåliggende. Dog ikke på niveau med prime Pogba, som med nogenlunde samme kropsstørrelse var ekceptionelt god til det. Særligt med front mod eget mål er det et must.

Tænker Højlund allerede tidligt har kunnet gøre brug af fart og fysik og derfor aldrig fundet anledning til hvad jeg måtte.
Derfor tror jeg aldrig han lærer det.
Det er for sent.

Hedengran
Tak for svar. Det var mere et spørgsmål 🙂
Og så overtog klopp vel også Liverpool et bedre sted? Under rodgers var de jo snublende tæt på mesterskab
“This cant slip now” og det hele 🙂

Ja der jo mange variabler man kan tage med i betragtning, udover placeringer og CL.

Vil klart mene Liverpool var et helt andet sted og ikke har haft en ledelse der har kørt klubben med vanvittigt underskud som vores. Liverpool brugte i følge tranfermarkt 173 mil. euro i 17/18 (skal siges de også solgte for 184) og brugte 182 i 18/19 (Hvor de kun solgte for 40)
Ved ikke hvordan de beløb skulle beregnes i dag, men mit bud er hvis vi sammenligner penge i dag og 7-8 siden, ville det nok være blevet dyrere den dag i dag, da værdien på selv middelmodig spillere er stukket fuldstændigt af .

Man kan så håbe vi rammer nogenlunde samme handler, de gav 42 mil. euro for Salah, må næsten betegnes som en af de bedste køb nogensinde i PL.

Ydermere synes jeg godt man kan argumentere for at PL er blevet en noget sværere liga end den var for 7-8 siden. Større TV penge, klubber som er blevet nyrige, herunder Newcastle. Så hele konceptet om Big six, er vel ikke kun 6 klubber længere.

@T-United

Netop kulturen er jo også påvirket af resten af organisationen. Så derfor er alle Ineos tiltag jo heller ikke super heldige.

Jo det største problem var netop hans ansættelse midt i sæsonen og hans system, som aldrig ville være gangbart med en trup der ikke var sat op til det.

Det er uundgåeligt at fyring er et tema når klubben ligger nr. 16. Uanfægtet arbejdsvilkår. Den dag andet accepteres er den dag United for alvor er færdig som storklub. Netop derfor er det vanvittigt dårlig ledelse at give ham umulige arbejdsvilkår.

Også derfor jeg håber at man giver ham tiden til at forsøge hans spillestil, med en trup der er indkøbt og trænet til den.

Så vidt jeg husker tabte Klopp også Europa League finalen i sin første sæson?

Så ja Amorim kan stadig gøre det bedre end Klopp i dennes første tid :)

Heden -

Du nævner mange managers, men jeg mener at de store fejl i United skete de første 2 sæsoner efter Sir Alex. Hverken Moyes eller Van Gaal var kendt for at vinde turneringer. Moyes var en hårdtarbejdende manager for et midterholdt, mens Van Gaal har været i den ene efter den anden topklub uden at vinde noget særligt. Han fik CHL trofæet efterfølgende i Bayern med et historisk stærkt Bayern hold. I stedet for at Mourinho endte i Chelsea i 2013 efter Real Madrid, så skulle han havde været i United inden Moyes og Van Gaal fik ødelagt vinderkulturen og truppen.

Den første sæson med Moyes, hvor han udskifter til egen stab og bruger en formue på Fellaini og Mata. Han har faktisk et ret godt hold, som vandt PL sæsonen forinde. Moyes holdte ikke sæsonen ud, hvorefter Van Gaal ansættes. Han udskiftede nærmest hele truppen i 2014 og 2015. Prøv at se alle spillerne nedenfor, som har en streg under sig. De sælges eller skifter i 2014 og 2015. Dvs. Hele United kulturen skiftes ud.

Startopstilling 2013-14 sæsonen under Moyes:

De Gea (23)
Rafael (23) - Vidic (32) - Ferdinand (35) - Evra (32)
Valencia (28) - Carrick (32) - Fellani (26) - Young (28)
Van Persie (30) - Rooney (28)

Bænk
Lindegaard (30)
Fabio (23)
Evans (26)
Smalling (24)
Jones (22)
Buttner (23)
Giggs (40)
Fletcher (30)
Anderson (26)
Kagawa (25)
Cleverley (24)
Mata (26)
Nani (27)
Januzaj (19)
Hernandez (25)
Welbeck (23)

Det er helt vanvittigt med den store udskiftning under Van Gaal, hvor mange af de velkendte PL proven spillere skiftes ud med spillere som bare ikke var gode nok fra andre mindre ligaer, som f.eks. Depay. Schneidier, Schweinsteiger, Herrera, Blind, Rojo m.fl. Under Fergusson blev der næsten hver anden sæson hentet en PL proven spiller til startopstillingen kombineret med yngre spillere udenfra PL. F.eks. Blev Van Persie, Carrick, Ferdinand, Rooney hentet i ligaen.

Jeg tror at historien omkring United havde været anderledes, hvis en mere kompetent manager end Moyes var kommer til fra starten. Hvis en Mourinho var kommet til tror jeg at truppen var suppleret op med enkelte gode signings og der ikke var sket så stor en trupudskiftning. Der kom faktisk flere gode signings under Mourinho som f.eks. Matic, Zlatan, Mkhitaryan, Pogba, Lukaku, Sanchez, som jeg synes forstærkere truppen. Problemet var bare at lidt ligesom i dag, så var kernen af kompetente spillere væk.

Forestil dig at hente spillere som dem der kom til under Mourinho ind til holdet der var tilgængeligt nogle sæsoner forinden, så tror jeg at historien omkring United havde været anderledes. Manglerne i Sir Akex trup var den centrale midtbane, hvor Pogba og Matic kunne gøre en forskel med det samme.