Snak

Det vi enig i. Men så konstatere jeg at vi ikke læser det samme.

"ETH blev hentet for at overføre sin Ajax-stil til United."

Er du nu også sikker på det Pink?
Jeg kunne godt se for mig, at elementer i påstanden er korrekt.
At mere velkonstrueret opspil var ønsket til eksempel.

Men troede man at man 1 til 1 kunne overføre Ajaxs noget mere langsommelige possessionstil til PL. så vil jeg mene at naiviteten var stor.

ETH lagde nu også for med højt pres, hvad ikke er helt almindeligt i Amsterdam. Hvad i hvert fald fortæller mig, at man udmærket var klar over at en vis tilpasning til behovet i PL var tilstede.

Synes man skal passe på med ikke at foregøgle sig selv ting, som man reelt ikke ved noget om.

Men ja videre, der har du ret.

Hvem er det nu lige der har flirtet med at en fyring af Amorim er nødvendig.
Jeg har læst LP undre sig over at kritikken mod Amorim faktisk ikke eksisterer.
Selv har jeg ytret at dels ville ETHs stil passe bedre til klub og ville være en hurtigere vej tilbage til glory days.
Det er vist nogenlunde det, så lad nu lige de kategoriske påstande hvile lidt.

De tjener ikke til at overbevise nogen om noget, bortset måske for dig selv om at DU har forstået det hele korrekt.
Hvordan man kan påstå at ETH ville/skulle overføre stilen fra Ajax og dernæst hævde at han fraveg idéen, er mig en gåde.
Virkeligheden er at nok fraveg han sin oprindelige tanke om indledningsvis at lade Eriksen overtage den rolle De Jong skulle ha´ haft.
Den idé punkterede Brentford grundigt. Med god hjælp af Eriksen og Onana.

Men tanken om det høje pres umiddelbart efter boldtab var hele tiden idéen tilstede. For pokker jo derfor at Casemiro blev udstillet midtpå og motorveje opstod.

Overordnet synes jeg det er fint, at man er uenig. Men argumenterne bør jo holde. Det synes jeg ikke dine gør, så en vis revidering må skulle ske.

United spillede af lort siger du og man kan let være enig.
Er det anderledes nu? I så fald hvordan anderledes?

Selv har jeg ytret at dels ville ETHs stil passe bedre til klub og ville være en hurtigere vej tilbage til glory days.

Jeg har simpelthen svært ved, at forstå din kærlighed for ETH evner. Kan du ikke forklarer mig, hvilke ting der skulle gøre at ETH hurtigere ville kunne få os tilbage til glory days?

Han er den manager siden Ferguson udover Moyes har vundet færrest kampe i PL, 1,72 point i gennemsnit (Moyes 1,68)

Første sæson en 3. plads, anden sæson en 8. plads. 3. sæson, blev fyret da klubben lå nr. 14. Her kan vi ikke snakke om et skridt frem og 2 tilbage, det nok mere 4 tilbage.

Samtidig brugte han i sommers 216 mil. Euro. sidste sommer 207 mil. Euro. og første sæson 243 mil. Euro, samtidig har man ikke solgt for alverden.

Ja, undskyld hvis jeg bliver lidt skarp i retorikken, men der er absolut intet der taler for, at ETH skulle blive eller ville kunne gøre en forskel nu.

Det eneste jeg kan se skulle være sket var, at han skulle været fyret i sommers, så en manager ikke skulle overtage midt i sæsonen. Ledelsen var ny og gav ham en chance, at man så samtidig valgte, at forlænge hans kontrakt er for mig en lige så stor hjerneblødning som hele Ashworth historien.

Enig med dig Hedengran. ETH gik totalt på kompromis med sin egen spillestil, og det var mildt sagt noget rod. Amorim kom ind midt i sæsonen, så han fortjener en opstart til at få implementeret sine ideer. Dernæst også indkøb til hans system.

ETH udviklede sig i bedste fald til pragmatiker i slutningen af sidste sæson da han fandt ud af at hans basketball approach ikke var holdbar på sigt hvor vi jo havde næste flest skud imod os af samtlige hold i top 5 ligaerne, kun overgået af en af de værste Pr.L hold nogensinde i Sheffield U.

Vi gik meget hurtigt væk fra hans Ajax stil som vi troede vi fik da han kom til United, som står i skærrende kontrast til Amorim hvis system vi aldrig har afveget fra på trods af svigtende resultater i Pr.L.

Amorim har underperformed xG wise ret markant ikke bare de 7 sidste kampe, men hele sæsonen.

ETH overperformede i begge hans 2 fulde sæsoner, men helt ekstremt i sidste sæson hvor vi xG wise burde have haft en minus målscore på 14, men blot endte op i minus 1 bla. grundet Onana der havde fleste redninger af alle keepere i sidste sæson og en række individuelle angrebs moments specielt i Bruno og en række sene mål fra McT som vi ikke har denne sæson.

xP wise skulle vi have sluttet på 44 points under ETH sidste sæson, hvor vi lige nu ligger på knap 49 points i xP og stadigvæk mangler 2 kampe.

https://understat.com/league/EPL/2024

Det endda hvor vi de sidste 7 kampe har spillet med en del reserver og akademispillere som ETH jo ikke gjorde i sidste sæson da han forberedte sig til FA Cup finalen mod City og sikkert nøje forinden havde studeret hvordan det lykkedes OGS at slå Pep 3 ud af 4 gange på en sæson i sin tid.

Hertil kan tillægges at Amorim uden pre season har haft en smallere trup siden vinter, har måtte arbejde med spillere der ikke er vandt til hans system og hvor de personlige fejl i begge ender har afgjort mange points den anden vej der heller ikke har noget med hans system at gøre. United ligger således i bunden på både inkasserede dødbolde i hele ligaen samt i bunden af mål fra vores frontlinje på trods af væsentlig højere xG. Kun Southamptons angribere har scoret færre mål end os.

ETH´ nyfunden pragmatisme omhandlende kortsigtede fokus og vægt på resultater ville sikkert have givet en bedre liga placering denne sæson end der hvor vi er nu, men ville være en dødsejler på lang sigt ligesom OGS´ pragmatisme også var en dødsejler på langt sigt når man har en reaktiv approach og ikke en proaktiv approach. En approach hvor man indretter sig efter modstanderen fra kamp til kamp vil aldrig blive vejen til at blive de bedste i Europa igen.

Amorim derimod er en system manager der godt nok kommer med et fleksibelt system hvor der kan tweakes i forhold til spiller skills til en hvis grænse, men hvor der ikke gås på kompromis med grund filosofien i systemet. Vi har endelig fået et system og en spillestil vi ikke har haft i årevis og noget der kan bygges videre på.

Der er håb om at vi på lang sigt ville kunne spille med om de store titler ved at bygge op om en spillestil som vi jo ikke har haft post Fergie - det ville vi aldrig have haft ved at spille pragmatisk bold under ETH, som det samme var gældende under OGS. Men det vil selvfølgelig tage tid da vi mandskabsmæssigt er meget langt fra et hold der fungerer optimalt i systemet. Noget Amorim sagde allerede efter få kampe tilbage i November efter vi havde vundet 4-0 over Everton hvor han sagde at det ville komme til at gøre ondt før det bliver godt.

Er man ikke villige til at tage den lange tur ned hvor det gør ondt så kan jeg da godt forstå hvis man ser kortsigtet på resultaterne nu her og vil fyre manageren og fortsætte manager fyrings karussellen og gå efter endnu en pragmatisk manager der vil kunne skaffe resultater på den korte bane, men vi vil så heller aldrig komme tilbage til den absolutte top i Pr.L. eller Europa igen.

TUW.

Jeg er hvert fald ret overbevist om, at hvis Amorim får de samme midler til rådighed over de næste 3 somre, vil vi set et helt andet outcome, om klubben så har pengene til det, er en anden snak.

Det naturligvis spekulationer, da vi desværre ikke kan se ind i fremtiden, men at han insistere på, at stå fast på sin taktik og filosofi er jeg glad for. Hvis han skulle gå væk fra taktikken, som jeg ikke tror sker, så er det en helt anden snak. Som Deebo skrev i går, så det man skal stå fast og ikke alt det skift i taktik og personale.

Virkeligheden er at nok fraveg han sin oprindelige tanke om indledningsvis at lade Eriksen overtage den rolle De Jong skulle ha´ haft.
Den idé punkterede Brentford grundigt. Med god hjælp af Eriksen og Onana.

Men tanken om det høje pres umiddelbart efter boldtab var hele tiden idéen tilstede. For pokker jo derfor at Casemiro blev udstillet midtpå og motorveje opstod.

Det var nu De Gea der spillede den kamp. Jeg ved ikke om du også mener den kamp mht. Casemiro, men han var heler ikke købt endnu i den kamp.
Det virkede som om ETH gav op på sine idéer efter de 2 første kampe, og gik en helt anden vej.

Det er korrekt, at han begyndte at indføre et pressystem. Men det fungerede ikke. Akurat som det heller ikke fungerede for Rangnick - som i øvrigt også nu burde være fredet for den kritik der har været af ham. Alle kan jo se, at man ikke bare kan vende spillemønsteret i United på 6 måneder.

Som Storm P. sagde: "Det er svært at spå, især om fremtiden"

Men jeg håber da at du har ret. Det giver i hvert fald langt mere mening for mig at vi tager det lange seje træk med at få implementeret en spillestil fremfor at man laver lappeløsninger.

"Jeg har simpelthen svært ved, at forstå din kærlighed for ETH evner. Kan du ikke forklarer mig, hvilke ting der skulle gøre at ETH hurtigere ville kunne få os tilbage til glory days?"

Fair nok Hede, synes jo selv jeg har argumenteret hvorfor.

1. Holdet var blevet bagtungt og reaktivt. Årene med først Van Gaals laaangsommelighed og Mous taktik var grunden. OGS fortsatte linjen, men indså at det ikke førte nogen steder. Også Ralf Rangnick så problematikken. Det fortsatte ETH, men skaderne på Shaw, Martinez og ikke mindst Mount besværliggjorde, ja umuliggjorde, umiddelbar succes.
Det blev ikke bedre af at ledelsen fandt det betimeligt at hyre en aldrende Ronaldo, som dybest set ville sit eget spil, med ham selv i hovedrollen og at Sancho slægtede ham på.
2. Samtidigt var holdene i PL blevet så gode, at man ikke bare kunne lade dem spille sig frem, som de lystede. Ergo måtte det høje pres implementeres.
3 og overordnet. Findes der et hold derude på øverste niveau, der IKKE forsøger at være fremme i skoene og forsøge at diktere spillet. Selv Atletico har nu forladt tanken, i al fald delvist.
Så det MÅTTE vi naturligvis også.

Den udvikling er nu sat i stå og vi er igen blevet bagtunge.
Amorim skal naturligvis ha´ sine muligheder, jeg tror bare ikke en millimeter på at han når at opnå resultater, der garanterer ham flere år i sædet.
Vi er Manchester United og resultater er king, selv om jeg personligt godt kan forstå idéen om at Amorim skal ha´ den nødvendige tid.
Det syntes jeg så bare også at ETH burde ha´ haft. Men hysteriet afløste tålmodigheden.

Det sker nok igen, er jeg alvorligt bange for.

Det bare for nemt, at kalde tidligere trænere og skader som årsagen til man ikke performer selv. Han fik trods alt 2,5 år, vanvittig mange penge til, at vende det og sætte sit eget præg. Hvordan gik det? Kun en vej og det ved nedad i tabellen i PL.