Snak

@ Pally

@Bryan: jeg er ikke uenig, men jeg er også lidt i tvivl om, hvad de skal gå ud og sige. De har vel sagt, så klart som det ku kan gøres uden at fornærme dem med aktiemajoriteten, at der er taget mange tåbelige beslutninger, og at man nu med åbne øjne vil tage det lange, seje træk med kulturændring, ændring i rekruttering og squad-building og ændring i spillestilen.

Jeg er helt med på at det er begrænset hvor detaljeret man som ledelsen kan være i forhold til kortsigtede såvel som langsigtede mål, men vil dog mene at det vi har hørt, som jo kun er fra SJR og ikke fra Berrada stadigvæk er for vagt og fluffy.

Nu hører man om rygter at Qatar stadigvæk lurer på en fuld overtagelse og at Jim Glazer angivelig skulle være meget mere involveret i den daglige drift end hvad SJR gav udtryk for i Neville Interview´et, som man i den grad kan betvivle. Men det er også den slags rygter der er med til at lægge pres på ledelsen og hvorfor man ville hjælpe sig selv en hel del ved at tegne et mere klarere billede af den nuværende situation såvel som fremtiden fra ledelsens side.

Men nu må vi se - jeg forventer i hvertfald helt sikkert nogle udmeldinger fra Berrrada som CEO for klubben og ikke fra en minoritetsejer i SJR efter sæsonen. En udmelding fra vores CEO bør være mere specifik og officiel end hvad SJR siger i diverse random interviews.

Omkring Qatar rygterne her til morgen, må jeg bare sige at jeg oprindelig helt klart ønskede et Qatar take over, men efterhånden som jeg har set den nye ledelse agere med SJR som aktiv minoritetsejer at jeg har ændret holdning.

De har helt sikkert lavet fejl der har kostet på den korte bane ved ikke at have hyret Amorim i sommers og saga´en med Dan Ashworth. Men jeg er blevet mere optimistisk på den lange bane selvom jeg også mener man har været for ekstrem i de omkostnings besparelser man har foretaget.

Overordnet set mener jeg man er igang med det helt rigtige både udenfor banen såvel som indenfor banen. For ser vi på de spillere der er hentet til og dem der er forsvundet i den korte tid ledelsen har været her så har man ramt rimelig godt stort korrekt hele vejen igennem efter min mening.

Man har været tidlig ude med at barbere de alt for høje operationelle omkostninger der allerede har båret frugt til denne sommer så at vi alligevel har 90-100 mio £ at rutte med frasorteret salg og Ch.L deltagelse næste sæson og som giver tro på at der er ved at komme styr på den økonomiske del.

Sommeren bliver selvfølgelig spændende hvorledes ledelsen formår at agere imellem de nødvendige salg/afgange, udlån og tilføjelser i truppen samtidig med jonglering med en fortsat stram økonomi.

Og så vil da også være rart med noget mere nyt om stadion planerne vi ikke har hørt så meget til siden lanceringen for nogle måneder siden, selvom den slags tager tid.

"Han blev offer for hans manglende mod"

Ja, bl.a.

Og spillet....
Og resultaterne i sidste sæson

Er der nogle af de ældre herrer der kan be- eller afkræfte en teori jeg læste et sted på twitter om at Sir Alex havde svært ved at finde en optimal rolle til Scholes i starten af hans karriere ligesom Amorim har med Mainoo nu blandt andet pga farten?

Jeg er for ung til at kunne huske Scholes’ første sæsoner men mindes jo at han faktisk startede på 10’eren og det først var senere i karrieren han røg længere ned. Det er jo lidt det samme der virker til at ske lige nu med Mainoo der ikke har pasningerne (endnu) til at være en god spilfordeler dybere men Scholes havde vel altid pasningsfoden?

Min største anke ved Mainoo udover det manglende pasningsspil og især svagheden på de lange afleveringer er at det virker som om han lever i fitnesslokalet. Han er begyndt at ligne en bodybuilder mere end en fodboldspiller (overdrivelse ja) og selvom spillere som Elanga/Adama stadig er lynhurtige så virker Mainoo tungere og langsommere end i sin debutsæson. Der er slet ingen grund til at han har bulket så meget og mindes der var lignende historier omkring Lukaku der også blev for tung i United.

Jeg tror stadig virkelig meget på talentet og at han i fremtiden vil kunne begå sig som dybere midtbanespiller på trods af kritikken omkring hans manglende fart, men jeg kan også sagtens se hvorfor man tænker at han ikke har nogen plads i Amorims system.

Lige nu synes jeg jo faktisk også at hans reducerede rolle er perfekt for både ham og klubben så han kan udvikle sig lidt i ro de kommende sæsoner men det betyder jo også at de rygtede lønkrav han havde virker ret dumme da han nu ikke er fast starter og hvad tænker han og hans folk om det? Med udløb i 2028 er man jo ikke pressede til at give ham en stor ny kontrakt som han ikke har gjort sig fortjent til endnu, men har han tålmodigheden til kun at være en rotationsspiller de kommende sæsoner? Lige nu tror jeg faktisk det er mere sandsynligt at Mainoo sælges indenfor de næste to sommervinduer end Garnacho og det ville godt nok være surt at miste potentielt Rashford, Greenwood og Mainoo indenfor 1-2 år de tre lokale store talenter..

Deebo, der er vel ikke noget unormalt i at spillere rykker lidt baglæns, når eksplosivteten aftager?

Netop eksplosivitet var vel hvad Scholes gjorde brug af, når han ankom sent i feltet og scorede en af sine mange kasser der.

Vedr. Mainoo synes jeg det største problem er at han ikke tiltvinger sig styringen. Efter min mening er det hvad han primært bør ha´ fokus på og de især hvis han skal kunne fordele fra en position længere tilbage,

Skrev forleden om Højlund, at et af hans store problemer, er at kunne diktere retning og fart på afleveringerne. Ved at løbe rigtigt.
Farten er mindre vigtig end at løbe rigtigt, vil jeg mene og Mainoo har den samme udfordring.
Ikke kun med kugle man kan svinge taktstokken, Det er nok så meget via løb.
Mainoo har anonymiseret sig selv og det fører ikke rigtigt noget sted hen.

Igen træn med maks. 2 berøringer. Det tvinger spillerne til at flytte sig rigtigt for at være en del af spillet.

Det er korrekt, at Scholes´ i begyndelsen spillede mere offensivt, end hans bedste år som 8 ´er?

@ Deebo

Scholes har selv udtalt at han i starten af hans karriere på 1. holdet i United var "all over the place" omend jeg også husker ham længere fremme i starten af hans karriere end hvor han sluttede som det jo er gået mange klasse offensive midtbane spillere igennem tiderne.

Når man ser på Fergies 4-4-2 dengang er det dog svært at se Scholes på andre positioner end box-til-box 8´er positionen så den må andre svare på Deebo. Kan i hvertfald ikke huske at Scholes nogensinde spillede som en af de to 9´ere oppe foran der vel kommer tættest på en 10´er position. Giggsy og Beckham spillede i hvertfald ikke 10´ere fra deres midt/kant positioner.

Scholes har selv udtalt at Mainoo skulle være "10 gange bedre end ham selv som 19 årig", hvilket er en typisk beskeden Scholes udtalelse som jeg selvfølgelig ikke er enig i udover det altid er svært at sammenligne stil og spillere over så store tidsæraer.

Det er ikke for at tage noget fra Mainoo der har sit eget talent, men jeg vil ikke mene det tjener Mainoo til ære at blive sammenlignet med en legende som Scholes, som en af klubbens bedste midtbane folk nogensinde og en verdensklasse spiller over det meste af hans karriere.

Som 8´er havde Scholes hele pakken som jeg vil mene Mainoo mangler en del fra for Scholes havde høj løbekapacitet, kunne presse, kunne tackle udover at være fremragende på bolden og et unikt fodbold hoved og mentalitet. Altsammen fra en tidlig alder som jeg husker ham. Hans eneste svaghed var vel hovedspillet af gode grunde.

En 20-årig Scholes ville passe perfekt ind i Amorims system som 8´er - en af de positioner vi struggler på - med de skills han kunne levere dengang. Han ville udover 8´eren kunne spille en descent 6´er og descent 10´er i Amorims system vil jeg mene. Men sådan er det med alle klasse spillere at de er så dygtige at de kan tilpasse sig andre roller i forskellige systemer end den optimale alene på deres skills.

Bruno er et andet eksempel der vel er igang med hans bedste sæson overhovedet for klubben på trods af de pauvre Pr.L resultater og på trods af at 4-3-3 nok passer bedre til Bruno end 3-4-3.

Som du er inde på er det faktisk ikke helt skidt at Mainoo er blevet en bench option under Amorim når man ser på hans alder og derved har bedre muligheder for udvikling i enten 8´er eller 10´er rollen på sigt. Det må vi se.

Men det er skidt at høre om de løn krav han skulle have i kulisserne på angiveligt 150K/uge £, hvor han skulle have afvist 120 K/uge £ jeg i forvejen synes er alt for højt når han har 3 år tilbage af sin kontrakt og ikke er i nærheden af at have præsteret til sådan en løn.

Der synes jeg sgu´ bla. en Mainoo meget mere skulle se på Scholes og den beskedenhed han havde dengang end hans fodbold mæssige evner - noget vi skal have tilbage igen. For Scholes og andre i holdet forlangte jo ikke solide lønforhøjelser før de rent faktisk havde vundet noget og præsteret over flere sæsoner.

Det var kulturen dengang som vi jo bla. savner idag og som også er en kultur jeg har indtryk af at både ledelsen og Amorim ønsker genindført og derfor bla. er både Garnacho og Mainoo helt sikkert mulige salgs objekter til sommer hvis ikke de begge kommer ned på jorden angående urealistiske og ufortjente lønforhøjelser.

Vi har ikke brug for spillere der tænker på penge pungen før deres præstationer og før klubben. Det gælder i øvrigt også de spillere vi skulle hente ind udefra i øvrigt.

Præsterer man og holdet så skal pengene nok også falde i sidste ende, hvorfor jeg også er fortaler for at have mere fokus på at skære i grundlønnen for til gengæld at smide mere på præstations bonusser uden at kende hvordan disse ser ud idag i detaljer.

Jeg vil også mene at Scholes i hans storhedstid var en typisk box til box 8’er, krydret med at være playmaker. Han har som Bryan skriver, aldrig spillet den 10’er.

De guder hvor ville han i øvrigt gøre underværker på vores hold nu :)

I forhold til Mainoo, så jeg sku lidt på herrensmark. Som det er nu, virker det slet ikke til at han passer ind. Talentet er der og han er stadig meget ung, så jeg tror nu godt Amorim kan få ham til at passe ind, men så tror jeg det bliver som 10’er og ikke som 6 eller 8, hvad man nu kalder de to på midten Amorim spiller med.

Er der nogle af de ældre herrer der kan be- eller afkræfte en teori jeg læste et sted på twitter om at Sir Alex havde svært ved at finde en optimal rolle til Scholes i starten af hans karriere ligesom Amorim har med Mainoo nu blandt andet pga farten?

Jeg husker ikke præcist kampene, da jeg først købte abonnement til canal+, da man signede Nani og Tevez, hvilket var nogle år senere. Og jeg derfor kun sporadisk fik set nogle PL United kampe i 90´erne - så dog de fleste CL kampe.
Men jeg husker, at Scholes startede med at være AM i Football Manager, og senere blev CM i stedet.
Det er selvfølgelig meget lidt faktuelt, og baseret på hvad Eidos havde af data på spilleren.

Tak for svarene omkring Scholesy.

For god ordens skyld så tror jeg altså ikke den er helt skæv at sige Scholes startede karrieren som 10´er selvom det måske ikke var helt den samme rolle som det er i dag. Transfermarkt har lidt data på ham (men ikke for alle kampe) og der står han også med over 50 kampe som "AM/SS" men okay det er sgu svært at finde data på det så medmindre nogen kan huske kampene fra dengang så tager jeg jeres ord for det.

Jeg tror nu heller ikke man skal sammenligne Mainoo som spiller med Scholes, han ligner vel mere Pogba med fysikken, de lidt større bevægelser men en god evne til at drible hvilket den lidt ældre version af Scholes jeg kan huske i hvert fald ikke havde. Omkring ydmyghed så er det nu også en beskrivelse der meget ofte bliver brugt omkring Mainoo, så på den måde minder han vel mere om Scholes end Pogba. Det er imo nok nærmere noget agent halløj, løse rygter, en svær anden sæson og en naturlig lyst til at tjene flest mulige penge der har gjort ham til lidt af et target for fans med den næste kontrakt for reelt set så aner vi ikke hvad der foregår udover at man længe har forhandlet.

Nu nævner Bryan at Scholes var en god "takler" men var han nu også det? Måske var det mere lidt et meme omkring ham der bed sig fast end sandheden men igen så husker jeg ham som lidt af et omvandrende gult kort fordi han altid var god for at skralde igennem men sjældent havde timingen.

Nå og så tilbage til Mainoo sammenligningen så synes jeg også det er værd at have med når vi bedømmer en ung midtbanespiller som ham at det måske ikke lige for det første er den mest "midtbane-venlige" klub han spiller for. Under Ten Hag var angriberne alt for langt fremme mens forsvaret ofte faldt hvilket gav de store motorveje centralt og nu under Amorim så er der jo kun to egentlige midtbanespillere som ofte er i undertal hvis ikke de støttes af en 10´er der trækker ned, CB der skubber op eller en wingback der inverter ind.

Af samme tangent kan man vist også roligt sige at hans midtbanemakkere næppe har været de ideelle for ham hvorfor vi igen igen sidder og debatterer hvor vigtigt det er at finde en dygtig midtbanespiller i vinduet for gud ved hvilken gang. Tror vi ikke en 20-årig Scholes havde haft samme OOP udfordringer for dette hold og tror vi ikke at Mainoos spil ville blive noget bedre hvis prime Carrick lå bag ham og ryddede op samt var med i det opbyggende spil?

Jeg holder jo fast i at hans fremtid er som 8´er da han ikke har farten og fantasien til at spille en mere kreativ 10´er men om det bliver under Amorim i United at han når sit fulde potentiale (der er enormt) kan jeg godt være lidt bange for. I øvrigt pudsigt at inden Amorim kom til at vi fremhævede ham som en af vinderne ved trænerskiftet og Garnacho som en potentiel taber medmindre han kunne spille wingback.

Og lidt godt nyt så er Ayden Heaven tilbage i truppen til kampen i morgen. Det hjælper lidt på problemstillingen med at kunne stille hold hvis man også gerne vil spare så mange spillere som muligt for forsvaret var godt nok blevet tyndt efter Yoros skade.

Apropos Yoro så blev han efter kampen i søndags spottet uden krykker eller den velkendte støvle på og skulle i denne uge have trænet for sig selv så det virker til at han prøver at nå at blive fit til næste uge.

Også Zirkzee er ikke blevet helt udelukket fra at blive klar for selvom tiden taler imod ham, så skulle han arbejde intenst og håbe på at få en rolle i finalen skrev en itk der plejer at have kilder omkring især skader. Intet nyt om Dalot der jo er i en lignende situation, men mon ikke vi skal regne med de begge er ude og så få en glædelig overraskelse hvis de når at blive klar til et par sprøjter. Det er i hvert fald to spillere der ville være fantastiske at kunne smide ind de sidste 15-20 min uanset gamestate for det er lige de to positioner man er svagest besat.