Snak

Pyha, Fynbo, rigtig godt spørgsmål.
Jeg siger jo at Goodison, Pickford og Richarlison reddede os 22/23 og Goodison og Pickford i 23/24, så det betyder utrolig meget. Der var bestemt ikke altid klasse stemning, men et galt Goodison, var næsten umuligt at spille på for modstanderne. Det var modbydeligt.
Jeg frygter det går som bl.a. Spurs og Hammers - og det bliver meget svært i starten.
Det har nu også været meget svært på Goodison i mange år😂

Omkring overpræstation på xG er der en ret interessant artikel (har dog ikke læst den endnu) om netop de to i The Athletic, men ja selvfølgelig gør de det nok ikke igen i næste sæson. Jeg hæfter mig dog jo specielt ved Mbeumos expected assists som i nogle modeller var højere end Salahs på trods af at han endte med 11 færre end egypteren.

Har læst den. Pointen, sådan efter fri hukommelse er, at de begge (især Mbuemo) har overpræsteret XG i en grad, som næppe lader sig gentage, medmindre de har over 50-100 sæsoner tilbage i stængerne. Og den overordnede pointe: Der er en hel del random støj i reel performance vis-a-vis xg-modellen, fordi fodbold er et low-scoring game med udsving i præstationer.

De understøtter også min gamle traver med en analyse og figur, der viser en meget begrænset korrelation mellem over/underperformance af en ens XG. Det vil sige, at der ikke er særlig stor sandsynlighed for at overpræstere sin XG sæson efter sæson, og det er kun ganske få spillere, der gør det (De nævner Son, Kane og de Bruyne).

Deres anden hovedpointe er dog, at de to, som jeg også skrev i går, skaber høj XG+XGA, og at det nok nærmere er det signal, man skal kigge efter, fordi det er forbundet med meget mindre støj (tilfældig variation) end XG over-/underperformance. De har begge været gode til at bringe sig i farlige positioner, og håber er jo, at de kan gentage og måske endda forbedre det hos United (som T også er inde på).

I en sidenote, så har nobelprisvinderen Daniel Kahnemann skrevet bogen Støj, sammen med blandt andre Cass Sunstein, som også er kendt for at skrive om nudging. Fremragende bog om, hvordan vi skal passe på med at lade os snyde af støj. Varm anbefaling, hvis man vil forstå tilfældig variation, som der er masser af i fodbold.

Deebo du mener da ikke, sådan gravalvorligt, at man IKKE kan læse den slags i diverse statistikker? :)

Meget sjovt, Fynbo, og godt at se, at du ikke lader en chance for at hamre på statistik, men det kan man jo netop aflæse det i statistikkerne, så alt det der med hovedet på sømmet og så videre :-).

Mbuemo er, som Deebo skrev, i nogle XGA-modeller den spiller i PL, der har fundet sine kollegaer, herunder Wissa (og hvis man havde fuld adgang til databasen, kunne man het sikkert se, hvor meget, der er gået til netop Wissa), i de bedste scoringspositoner).

Modellen her ville forudsige 9,3 assist til Mbuemo og 9,1 til Salah, men Liverpool-spilleren endte med 18 mod Mbuemos 7 assist, hvilket taler et tydeligt sprog om, at Mbuemo har været fremragende til at skabe gode chancer til medspillerne, men Salahs Liverpool-kollegaer har været umådeligt meget bedre til at omsætte dem. https://www.fotmob.com/leagues/47/stats/season/23685/players/expected_assists/premier-league

Men gudskelov er der plads til tro. Både i religion og andetsteds.

Forskellen til religion er jo s, at vi både har og får noget empiri at arbejde med. Amad spillede ifølge Transfermarkt cirka halvdelen af kampene til højre på WB (enkelte gange, hvor han har været placeret lit højere, kalder de det RW), og cirka halvdelen på AM.

Det ville forekomme mig mærkeligt, hvis han ikke i den kommende sæson også får en del af sine kampe på RWB. Jeg tror, at det kommer til at afhænge en hel del af modstanderne, og så vil der formentlig jo endelig også være lidt mere rum til rotation og hvile i de kommende sæson.

Som Pally, du selv og mange andre, er jeg langt mere hooked på den dygtige 2vejs 8´er.
Det store spørgsmål her vil så være, hvad man stiller op med Kobbie Mainoo?

Jeg er meget enig. Men jeg vil også sige, at hvis de ikke mener, at den rette centrale midtbanespiller er på markedet denne sommer, så er jeg klar på at vente, hvis de til gengæld lover at forberede et køb godt i løbet af denne sæson. For det er jo en længerevarende genopbygning, og det er vigtigere at ramme rigtigt end at få en ind nu og her. Men der skal en stærk CM ind.

Jeg skrev det vist ikke efter Chelsea-kampen på Stamford Bridge, men jeg sad med følelsen af, at den store forskel på os og dem var Caicedo. Den rette midtbanemand (Rice og Caicedo er to, som vi havde i kikkerten, men af forskellige grunde ikke rykkede tilstrækkeligt på) kan transformere rigtigt meget, tror jeg på.

I forhold til Mainoo, skal vi huske, at han er ung, og han har nogle virkeligt stærke kompetencer, mens andre skal udvikles. Jeg er på Deebos hold, hvor jeg næsten synes, at det er ærgerligt, at han blev hypet så meget, inden han var helt klar, for nu kan han ikke udvikle sig med den samme ro, fordi der hele tiden stilles spørgsmålstegn ved, hvorfor han ikke spiller mere, og om han skal sælges. Jeg håber helt klart, at han bliver, og at han bliver en vigtig del af fremtidens projekt!

"Det har nu også været meget svært på Goodison i mange år"

Hehe ja Tintin, ingen tvivl om det.
I mange år var United som jer. De klassiske engelske dyder fyldte og tilskuerne så det gerne, ja elskede det.
Dog er det (må det være!) en noget for konservativ tilgang stadig hos jer, der har fastholdt jer i dyndet, nok også mere end Goodison og Pickford.

Måske naivt, men jeg kunne godt forestille mig at den begrænsende del af konservatismen, kunne komme i klemme.
igen, set fra min stol, er det den vej i bør gå.
Som du nok siger, det kommer ikke til at ske hen over natten.
Økonomien er vel også fortsat truet. Det nye stadion, kan nok generere nogle flere pund, men er det nok?

Udover at kunne begejstre den billige langside, bør I nok også spille noget bedre bold.
Der er rugbyspillere og der er fodboldspillere :)
Det har I kunnet gøre før.

@Fynboen

Har du ændret holdning vedr. salg af Højlund, selv uden indkøb af en anden 9´er?
Som jo efterlader en situation hvor vi spiller med falsk 9´er, i hvert fald indtil Chido for alvor gør sig relevant.
Kan tilføje jeg har ikke.

En pointe Carl Anka fra Athletic har, er at systemet, specielt med Mbeumo og Cunha som 10´erne kræver en 9´er der trykker forsvaret tilbage for at skabe plads. Derudover kommer Bruno jo ofte op i samme rum, Amad ligeledes. Dertil tænker jeg ikke en falsk 9´er er ideelt. Så som du skriver er jeg i hvertfald mere på at beholde Højlund end Zirkzee.

En anden ting er dog, besynderligt nok får Zirkzee ikke nær den samme kritik som Højlund, trods det faktum at han jo heller ikke leverer mål.

Zirkzee er også næsten to år ældre end Højlund, men han blev selvfølgelig hentet en del billigere, så det er sikkert derfor.

Mit take på Højlund

For mig at se er Højlund i United meget simpelt. Rygvendt med ryggen mod mål er han piv dårlig. Zirkzee og Chido er bedre. Frontvendt med front mod mål har han masser at byde på. Og i feltet hvor han ikke skal søge cut backs men mere angriber de områder mellem forsvaret og målmanden på indlæg. Se fx højlunds debut for Danmark. Han er giftig der.

Sååå for mig er det simpelt ift ham:
Enten;
1) giv en ung spiller tid til at udvikle sit spil med ryggen til mål hvis man tror på han kan udvikle det. Evt supplere med an mere erfaren der tager trykket.
2) lade være med at sætte ham i opspilssitustioner, for det kan han i skrivende stund ikke finde ud af. Enten spille anderledes eller lade andre være opspilsstarionerne. På landsholdet er han, for mig at se, også bedre med Wind ved sin side, hvor Wind er opspilsstation og Højlund løber dybt. Men AMORIM spiller ikke med 3-5-2 i United hvorfor det virker irrelevant.
3) vil man have en angriber der er god med ryggen til mål, og ikke vurdere Højlund bliver en ørn til det, jamen så hælder jeg til man sælger ham. For det er ikke det han er god til, som jeg ser det.

@Pally
Uha det er jo næsten så nørdet at du også mister mig nu. Men ja for at forsimple din pointe lidt så vi andre også kan være med så er det da fint nok at der er fokus på xG overpræstation, men for United specielt så er det jo især det faktum at både Cunha og Mbeumo kører med nogenlunde samme "non-penalty xG+xA per 90" som Uniteds mest indflydelsesrige spillere de seneste sæsoner (Garnacho, Rashford, Bruno) men at de rent faktisk nu over flere sæsoner begge har omsat det til slutprodukt modsat især en Garnacho. Det korte af det lange med alt xG overperformance snakken er for mig at de allerede har vist de kan gøre det i ligaen for mindre klubber og selvom United måske ikke i sidste sæson var et bedre hold end Brentford så har T da ret i at potentialet for at løfte deres xG+xA også er der hvis United og Amorim finder noget der fungerer. I så fald så vil selv et fald i skarpheden jo stadig give et fint slutprodukt.

Hurtigt omkring Amad så har Athletic nørderne allerede lidt videoanalyse på en eventuel Mbeumo ankomst (https://www.youtube.com/watch?v=kMslL3HhWHo&t=474s&ab_channel=TheAthleticFC) og de mener så også noget overraskende at han vil overtage Amads 10´er men at Amad nok ikke vil spille meget som wingback. Vi må jo se hvad der sker men hvis Amorims udgangspunkt er at Amad kun kan spille wingbacken mod de svageste modstandere som Fynbo også insisterer så bliver min begejstring for Mbeumo købet da også noget mindre. Bredde er godt, men at købe en måske lidt bedre version af Amad for det beløb virker som rigtig dårlig brug af budgettet.

Caicedo pointen køber jeg 100% og jeg mener faktisk også at jeg lavede nogenlunde samme argument efter Chelsea kampen hvor jeg skrev noget i stil med at den største forskel på de to hold i den kamp var en dyrt indkøbt Caicedos impact med+uden bold som en Bruno eller Casemiro selvfølgelig ikke kunne matche. Man må bare sige at så meget som vi debatterede både Rice og Caicedo ville være gode signings selv til den samme PL-overpris som der nu er snak om ved Cunha og Mbeumo at vi desværre fik ret men det blev for rivaler. Ugarte vidste vi jo godt var en light version af Caicedo og selvom han også kostede overpris så afspejler det sig jo også i prisen på under det halve af Caicedo. Findes der sådan en midtbanespiller på markedet lige nu? Baleba især og Wharton er mine bud, men jeg har ikke helt samme fidus til at de kan have samme impact og de virker jo desværre udenfor rækkevidde anyway.

Jeg tror stadig på Mainoo som 8´er, men det er som sagt en reel bekymring at han fik for meget ansvar for tidligt og nu ligesom vi så med Garnacho i EL finalen måske vil have svært ved at acceptere en mindre rolle de næste sæsoner mens han udvikler sit spil. Han har udløb i 2028 så man kan jo godt tillade sig at vente en sæson mere uden at snakke kontrakt inden man så småt skal begynde at tage et valg om hans fremtid, men ligesom med Bruno så er det mere det uvisse i at jeg ikke ved hvordan pengene fra et salg bruges end det er en kæmpe modvilje mod et salg der fylder. Hvis jeg blev vist de alternative virkeligheder og der i den hvor Mainoo sælges blev hentet en Baleba som erstatning så ville jeg da være noget mere tryg ved det. Er det Ederson hos Atalanta i stedet så vil jeg blive ret frustreret over Amorims håndtering af Mainoo med alt det omskoleri til 10´er og falsk 9´er.

Fynbo

Da I hentede Moyes, prøvede at skifte til en lidt mere offensiv og boldbesiddende stil med først Martinez, så Koeman og Silva. Det lykkes jo overhovedet ikke - af mange grunde.

Efter Moyes igen er kommet til, at det (tror det eller ej) blevet en hel del mere offensiv og med en plan om, hvordan man vil gøre med bolden. Moyes bliver aldrig nogen eventyrer, men kan man få lidt mere kvalitet ind, hjælper det forhåbentlig osse.
Men det er dyrt at værre fattig i PL - men håbet er nok at Moyes kan finde noget kvalitet til en “billig” penge.
Man har allerede vekslet Alcarez lejeophold til en permanent aftale - for 12-15 millioner pund. Fint køb og han er en meget bedre boldspiller end Doucoure, som han nok skal afløse.

Man skal slå sig på et Everton-hold, men der skal mere kvalitet på bolden ind, hvis man skal have chance for en top 10 placering.

Jeg bliver rasende hvis ikke Amad er førstevalg på HWB i de fleste kampe. Selvfølgelig er det ok at han ikke starter på de store udebaner, men alle hjemmekampe, og de fleste udekampe bør Amad starte på HWB. Det er vigtigt af to årsager: 1. Han skal udvikles i den rolle. 2. Al statistik viser at Amad er bedre som HWB end som 10´er! Dermed bør det simpelthen være slut med eksperimentet med Amad som 10´er, det er spild af tid.

Jeg håber inderligt at Amorim forstår den del, og så må han altså spille Dalot ind imellem som den højre stopper hvis han klager over manglende spilletid. Amad bør være førstevalg på HWB fra nu af.

@Fynbo og andre omkring Højlund
Nej jeg holder fast i at det rent økonomisk for mig ikke vil give den store mening at sælge ham nu ift. næste sommer. Fjerner vi PSR som ikke længere skulle være en bekymring så kan man da godt argumentere for at Gyokeres delvist finansieret af Højlund vil være en upgrade, men når man som jeg så samtidig ikke er den store fan af et Gyokeres indkøb så føles det bare mærkeligt at ofre Højlund og hans potentiale for det pga. en mareridtssæson. Jeg ville stadig vente til næste sommer med at sælge Højlund.

Omkring Zirkzee så tror jeg stadig godt på at han ville fungere bedre med Cunha og Mbeumo end Højlund fordi han rent faktisk kan udfylde Firmino rollen uden bold men jeg er da langt fra noget taktisk geni og det kan da sagtens passe at han vil løbe ind i de rum Cunha gerne vil operere i mens man i stedet mangler den dybe trussel der strækker forsvaret.

At Zirkzee ikke får samme kritik som Højlund synes jeg bestemt ikke kun er prisen. Han tjener f. eks faktisk en højere løn end Højlund så han vil teknisk set være sværere at komme af med igen selvom transfersummen på de to er forskellig og PSR tabet vil være mindre. Jeg tror som sagt den manglende Zirkzee kritik er mange faktorer som at han ikke blev købt som den målscorende 9´er, han kun har haft en sæson i klubben mens vi alle jo havde forventninger om at Højlund byggede på i sin anden sæson og så bare noget så simpelt som at han æstetisk er en noget mere attraktiv fodboldspiller da han kan tæmme en bold og en masse lækre ting mens Højlund jo i SoMe fanbasen nu er blevet degraderet til en stor men uduelig angriber der ikke kan tæmme en bold, leger brydning når han "twerker" op af forsvarsspilleren og bare ikke kan spille fodbold. Ja og så kan Zirkzee jo også spille flere positioner end bare en enkelt hvilket er et lille plus.

Går vi tilbage til xG og xA snakken hurtigt så er Zirkzee også bare noget mere involveret end Højlund med 0,47 xG+xA per 90 sammenlignet med Højlunds 0,35 og så har han jo samme antal G/A med 4 som Højlund i ligaen på 700 færre minutter så han ville jo også have sluttet med flere mål hvis han havde spillet lige så mange minutter må man tro. Ja mega flueknepperi for Zirkzee har heller ikke været god nok men han har nu været bedre end Højlund denne sæson selvom Højlund havde en sæsons tilvænning til klub, medspillere og liga.