Snak

"udvikler jo sansen for at træffe beslutninger med alderen."

Det er jeg faktisk heller ikke sikker på?

Men hvis vi antager, du har ret, så ændrer det ikke på hans manglende overblik. Overblik og beslutninger er ikke det samme.

Garnacho virker ikke til at forstå - præcis som.nogle af de drenge, jeg træner, der er 11 år, - hvornår man skal spille bolden i stedet for at skyde på mål udelukkende for at gøre chancen meget meget større

Helt enig med Pink her.

Tesen om at alene at man er ung så skal man nok blive en verdensklasse spiller med tiden alene igennem mere erfaring, vil jeg tillade mig at tvivle på ;-)

Der er vanvittig mange unge talenter der ikke driver det videre, selvom de har været lovende som unge spillere og det niveau de viser som ung enten rent faktisk er peak niveauet hvor spilleren ligefrem falder i niveau. Man får ganske vist erfaring med tiden selvsagt, men man kan også miste noget den anden vej såsom speed/fart - ligesom man kan få opbygget en falsk forestilling om sig selv og altså miste hovedet.

Hvis man leger med tanken om at United ikke er til for at skabe top resultater, men er til udelukkende for at udvikle talenter så har Garnacho fået hele 3 sæsoner at vise sig i. Jeg ved ikke hvor mange flere sæsoner man forestiller sig han skal have før man kommer til den erkendelse at han ganske enkelt ikke bliver bedre? Man kan endda argumentere for at Garnacho var bedst da han kom frem og er faldet i niveau spillemæssigt.

Jeg tænker selv Brighton nok ikke giver mere end 3 sæsoners "chance" til deres unge spillere - eller FCN hvis vi tænker i dansk sammenhæng. Et eller andet sted imellem 0 og 3 sæsoner tænker jeg man må komme frem til en erkendelse af niveauet af spilleren - selv i en klub der har langt mere fokus på talentudvikling end i en topklub.

Hvis niveauet så viser sig svarende til en trup spiller, så kan spilleren jo godt bruges som tilfældet McT idet spilleren over en sæson bidrager til holdet, men det er jo ikke den opfattelse Garnacho har om sig selv og det er specielt hans selvforståelse og hans manglende professionalisme der er et problem mere end det spillemæssige.

Amorims udtalelse og statement overfor hele truppen efter EL kampen handlede jo ikke om Garnachos spillemæssige niveau, men alt det andet udenom der er skadeligt for holdet og Amorim skal tænke på holdet før enkelte spillere.

En spiller som Mainoo virker det ikke til at klubben er interesseret i at sælge og det er på trods af at Mainoo har haft flere problemer med at komme på holdet end Garnacho har, hvilket jo bare fortæller alt om at hoved issued med Garnacho ikke er det spillemæssige.

@Bryan
Men så tvivler du jo på en tese, som jeg ikke har sat op - altså den om, at man bliver en verdensklassespiller alene med erfaring. Jeg har ikke nævnt "verdensklasse" omkring Garnacho én eneste gang.

Det, jeg skriver, er, at langt de fleste gode offensive spillere udvikler sine beslutningsevner - altså bliver bedre til at træffe gode beslutninger - og at man også ser det på stats fra langt de fleste. Se bare spillere som Gyokeres, Vardy, Kane - spillere med gode karrierer, men som i Garnachos alder kun kunne drømme om at være på hans niveau. Det blev de så gennem hårdt arbejde. Så hvorfor skulle en ung spiller, der har blandt de bedste stats i sin aldersgruppe, så ikke kunne udvikle sig? Selvfølgelig kan han det, og at vurdere hans beslutningsevne/overblik så tidligt i karrieren... det er vist en United-fan ting.

Det er ikke SIKKERT, at han tager næste spring, og springet efter det - men det er vel heller ikke umuligt? - knægten bliver 21 om lidt. At vurdere hans endelige potentiale ud fra 3 sæsoner i en rodet klub, hvor han har haft alt for meget ansvar og fået alt for meget spilletid, vil jeg mene, ikke tjener formålet om at udvikle unge spillere.

Jeg ønsker ham ikke i klubben, medmindre han ændrer sin adfærd uden for banen - rent spillemæssigt tror jeg stadig, han kan udvikle sig til at blive en rigtig god spiller. Verdensklasse?... no idea.

@ T

Garnacho er fyldt 21 i denne måned (1/7 og ikke 1/6 bliver han 21 :-)) og har altså ikke særlig imponerende stats hvis man dykker ned i dem. For de viser at han er elendig til at drible, og han er elendig til at afslutte for at nævne nogle af de vigtigste stats. Omkring ringe afslutninger så er det jo netop hovedgrunden til at en klub som Liverpool er igang med at få afskippet D. Nunez. Man har i Liverpool givet Nunez tålmodighed og de sæsoner der skulle til at man er kommet til den konklusion at han ikke er god nok til toppen af Pr.L - helt forståeligt.

Se bare spillere som Gyokeres, Vardy, Kane - spillere med gode karrierer, men som i Garnachos alder kun kunne drømme om at være på hans niveau.

Du har så bare ikke nævnt alle de spillere der var talenter i sin tid, men som er faldet ud af interesse sfæren fordi de ganske enkelt ikke kom op på samme niveau som de 3 spillere. Det er de færreste der når Kane niveau af en grund og jeg skulle som sagt mene at 3 sæsoner er rigelig data at se på udover den almene berømte "øje test" - altså hvad vi kan se i kampene er hans problemer.

At vurdere hans endelige potentiale ud fra 3 sæsoner i en rodet klub, hvor han har haft alt for meget ansvar og fået alt for meget spilletid, vil jeg mene, ikke tjener formålet om at udvikle unge spillere.

Garnacho´ spillemæssige problemer handler om ham selv, eks. manglende driblinger og elendig beslutningstagen der har meget lidt at gøre med det hold han har spillet på. Det er individuelle færdigheder vi snakker om og individuelle færdigheder kan kun vurderes på den enkelte spiller.

Generelt synes jeg det er en lidt mærkelig argumentation at en spiller får masser af spilletid til at vise hvad han kan og at man så beskylder alle andre end ham selv at han ikke har performed og vel reelt er faldet i niveau. Jeg tænker der er rigtig mange andre unge spillere rundt omkring der ville ønske sig at være så heldig som Garnacho at få så mange kampe i United.

Uanset hvad så ønsker klubben at få Garnacho solgt af andre grunde end det spillemæssige, som skrevet ovenfor.

Hvad der foregår i hoveder på spillere har de selv først og fremmest ansvaret for ligesom det foregår i den virkelige verden. Jeg husker helt tilbage til da Garnacho kom til United fra Atl. Madrid hvor der også var en masse ballade, så mentaliteten og hovedet er formentlig noget der har været der hele tiden.

"For de viser at han er elendig til at drible"

Ja Bryan, det er han.
Synes man bør overveje hvad gør en spiller til en god dribler.
For mig at se, er der li´som 2 veje at gå.

1. Skubbe kuglen forbi sin oppasser og siden via højere fart skaffe sig forbi vedkommende og forblive foran. Selv om de begge har/havde mere i godteposen, er Mbappé og prime Ronaldo eksempler på den variant.
2. Ved en kombination af god teknik og overlegen balance, at få sin oppasser til enten at miste orienteringen, eller ligefrem komme i ubalance, at skaffe sig den eftertragtede plads, hvor man selv har kontrol over det videre forløb.
George Best var i den kategori en af de bedste verden har set, bl.a. fordi han kunne både drible og skyde med "det forkerte ben".

Grundet den fejlagtige approach på akademiet, blev Garnacho skolet i version 1. Det ses bl.a. ved hans "go-to" førsteberøring, som jo er at skubbe kuglen en halv til en hel meter forbi oppasseren og siden accelerere forbi.
Men den nødvendige topfart har han ikke, så han slipper aldrig helt af med "overfrakken" og får derfor heller ikke skaffet sig den nødvendige plads en god afslutning kræver.
Han får efter min mening svært ved at aflære det og version 2 har aldrig rigtigt været hans gebet, hvorfor man må karakterisere det som en misforståelse at kalde ham dribler.
Selv om overblikket almindeligvis er bedre i højre side, hvor han er tvunget til at væbne sig med vidvinkel, har han heller ikke der for alvor kunnet sætte accenter.

Summa summarum, skal argentineren blive rigtigt god, må nogen ændre noget hos ham.
Man kunne starte med variation i førsteberøringen, så modstanderne bliver i tvivl om hvad næste move er og Garnacho selv får mere end én valgmulighed.
Min bekymring er ganske enkelt at den unge mand er for begrænset mentalt til for alvor at se hvad han bør gøre og er det tilfældet bliver det nok ualmindeligt svært for ham at begå sig rigtigt i PL.

@ Fynbo

Ja, men kan sige om netop stats på driblinger her kan stats vise sig misvisende som jo er lidt din boldgade Fynbo for du har ret i at der er forskel på version 1 eller 2 som du beskriver det der :-)

Et er at få bolden med en forsvarer i ryggen som Garnacho ikke er god til, noget andet er når han har bolden i fødderne, men forsvaret er på plads som tilfældet er imod low block.

Der er forskel på at stå på flade fødder med en back på plads foran dig som man forsøger at drible sig udenom end at få bolden på siden i medløb i fart hvor forsvaren ikke helt er i position. Generelt er det nok nemmere at få en succesfuld dribling på sin stats i sidstnævnte tilfælde end i førstnævnte og det er da helt sikkert også i sidstnævnte tilfælde Garnacho har mest succes når vi snakker driblinger.

Men hans teknik er bare ikke særlig god heller, hvorfor han jo stadigvæk mister bolden ret tit selv efter første berøring på siden i fart.

Jeg tænker at det går langsommere og forsvarsspillerne er ringere i andre ligaer end Pr.L der gør han nok skal få succes i en anden liga for selvom han ikke er god nok til toppen af Pr.L kan han jo stadigvæk få en fin karriere et andet sted.

Bryan

Mit take på Garnacho er nok at han er bedre med kuglen, end hvad man for det meste ser. Især nok pga. af at han har det samme go-to-move i langt de fleste situationer.
Kunne han veksle lidt mellem at lave en tæt førsteberøring og den vanlige, hvad jeg tror ham i stand til, kunne han stå med flere valgmuligheder og alt andet lige må det være en klar fordel.

Tænker bare at det næppe bliver i United og næppe heller i PL.
Han skal nok til en anden liga, hvor der er lidt mere plads og få sig en træner, der indprenter ham at den samme manøvre igen og igen, ikke er vejen frem.
Spanien kunne være et godt bud, tænker jeg.
Særligt i Amorims United ser det svært ud for ham, her er fløjspillerne jo 10´ere og de skal dels kunne spilles med ryggen til mål og dels kunne begå sig i små rum.

@Bryan
Jeg debatterer ud fra 3 ting. Hvad der realistisk set sker ud fra det man hører, hvad jeg synes/mener der skal ske og hvad jeg håber der sker.

Han er realistisk set færdig i klubben og det har jeg erkendt og forstår godt hvorfor pga. taktisk fit og et umodent offentligt udbrud. Jeg synes alligevel man begår en fejl hvis man sælger ham og jeg håber at den fejl ikke bliver begået. Det har hele tiden været mit simple take omkring ham så det skulle svare på dit spørgsmål :)

Nu gider jeg ikke snakke mere om Garnacho, men at sammenligne med den 5 år ældre Darwin Nunez (der basically er samme alder som Mount) er vel ikke specielt relevant når nu argumentet er at han fortsat er meget ung med plads til forbedring, så det er en helt anden snak hvis han også var 26 år. Den er nu lukket her fra mit vedkommende omkring Garna og så må vi bare håbe på at de ved hvad de laver.

"Jeg synes alligevel man begår en fejl hvis man sælger ham og jeg håber at den fejl ikke bliver begået"

Deebo, tror jeg forstår din tilgang.
Men nå nu det taktiske fit er som det er og truppen trimmes meget (forhåbentlig), så er der vel kun at sælge ham og håbe man kan hente mest muligt på det salg?
Ja, Garnacho kunne helt sikkert være en fin joker. Men dels tror jeg ikke det passer ham og dels er det nok bedre at ha´ en, der er et bedre fit (helst som Garnacho en med udviklingsmuligheder).
Spillestilen er jo langt fra udviklet og det synes jeg man bør prioritere,

Men, men. Købmændene har rigeligt at se til og det kan medføre at Garnacho bliver endnu en sæson.
Intet er let i den branche og da slet ikke for os, supertankeren i tørdok.
Ikke nogen misundelsesværdig tjans mange i klubben har for tiden.
Vi har intet valg og må som du siger håbe på, at der er styr på tingene.

Fair nok Deebo - agree to disagree om spilleren Garnacho :-)

Jeg tænker du måske har lidt samme take på Garnacho som jeg havde på Rash da det gjorde ondt at se ham smutte væk fra klubben da jeg som bekendt er stor fan af Rash og det har været mærkeligt at se ham spille for Villa.

Eneste spørgsmål er bare når du skriver at du mener det er en fejl hvis man får solgt Garnacho. Kan du se en verden hvor Garnacho fortsætter under Amorim i næste sæson? Hvis ikke så kan jeg kun se at vejene må skilles uanset om man synes det er ærgerligt at skulle se Garnacho skifte væk.