Snak

"Jeg har jo også listet problematikken med trup størrelsen herinde som et issue, der viste vi netop har de folk vi skal bruge lige nu i forsvaret, WBs og på midtbanen,"

Bryan, mon ikke det billede du her tegner hænger nøje sammen med din efter min mening meget fastlåste idé om hvordan Amorim ønsker at spille?
Husker du har beskrevet det nogenlunde som at det er helt lige meget om midtbanen fordrer de forreste, bare de lukker ned defensivt og holder kuglen i holdet. Hvad indebærer afleveringer til siden og bagud.

Kender ikke nok til tiden i Sporting og derfor heller ikke om det er derfra dit billede stammer.
Uanset tror jeg ikke, hvis det overhovedet er hvad han vil, at den holder i PL.
Og derfor heller ikke at Amorim agter at forfølge tanken. Hvorfor skulle han i så fald sætte vores mest kreative spiller på en af de to pladser?
Synes ikke det hænger sammen og kombinerer det med at netop i PL, hvor spillet og intensiteten er som den er, er behovet for en kreativ og løbestærk midtbanespiller nærmest alfa og omega.

Det er så grunden til at jeg som flere andre mest af alt ønsker mig den 8´er og i samme ombæring nedtoner behovet for en anden 9´er.
Især hvis Mbeumo kommer vil behovet for den dybdeløber mange åbenbart ser som vigtig, være om ikke ligegyldig så rangere længere nede på behovslisten.

Så helt enig med T (igenigen!) og med Kagekat.
Også fordi jeg tænker at spilopbygningen nedefra er så vigtig som den er, nu hvor stort set alle hold i PL presser højt.
Ydermere er der den ting, at skulle vi lande de to 10´ere plus en 8´er, så vil vi langt lettere kunne bedømme hvilken 9´er type, der passer bedst.

Også selvom jeg sagtens kan forstå Bryans pointe med det forstærker her og nu.
Så tror jeg den havde været mere spiselig hvis man kan sige man bytter lige over i alder, potentiale og værdi 🙂

Den forstår jeg helt sikkert også, men i dette tilfælde tænker jeg, at Man Utd er den "tiggende" klub og derfor ikke rigtig kan kræve for meget.

Det er jo en af de negative ting, der kommer ud af, at der offentligt bliver meldt ud, at spillerne skal væk.

@ Kage

Du mener seriøst det kan diskuteres om Højlund var den ringest performende spiller i United i sidste sæson med hans pinlige 4. sæsonmål som 9´er?

Om omkring økonomien i swap dealen der begynder jeg efterhånden at blive træt. Skulle efterhånden været forklaret til hudløshed, men her kommer den en sidste gang.

Hvis den eneste mulighed vi har for dels at få solgt Garnacho til en Pr.L klub og dels får i nærheden af det beløb klubben har sat på ham som salgs pris er Villa så er det da rystende ligegyldigt at Villa selv kræver en overpris for Watkins den anden vej rundt hvis de to overpriser kan udligne hinanden.

Økonomien ved en sådan handel vil rent faktisk netop være bedre jo højere salgs pris de to spillere er på hinanden på PSR regnskabet. Jeg skulle mene det ikke skulle være så vanskelig at forstå, men åbenbart ikke siden der bliver ved med at blive spurgt om det samme.

Watkins 60 mio £ isoleret set uden en Garnacho involveret vil jeg også mene er for højt, men det er jo ikke en enkelt handel vi snakker om men en swap deal med Garnacho der jo for en gang skyld jo rent faktisk har hjulpet ved selv at flashe i en Villa trøje på sin ferie.

@Fynbo
Cunha er jo lidt ligesom Zirkzee rigtig stærk til at få bolden frem på sidste tredjedel. Han kan både søge dybt ned og gøre det selv via pasning eller selv drive den frem og så er han også god ligesom Zirkzee til at modtage bolden med en mand i ryggen og holde fast i den. På den måde kan man jo håbe at han bliver den primære “progressor” på holdet og man derfor ikke på samme måde har brug for en Carrick type længere tilbage.

Det virker til at Amorim med sit ønske om Cunha og Gyokeres (det skulle være ham der virkelig ønsker den handel) samt den åbenlyse nedprioritering af midtbanen for nu at han mener det er de to måder man skal få bolden frem på.
1. Via Cunha som beskrevet ovenfor.
2. Bolde i “channels” til 9’eren (og nok Mbeumo) fra især wide CBs som burde klæde Højlund men vi har set alt for lidt til.

Det synes jeg virker til at være hans plan, så jeg tror egentlig Bryan har ret i at midtbanefolkene ikke skal have det store ansvar i den del ifølge Amorim. Faktisk tror jeg Brunos dybere rolle mere er Amorim der vil have ham væk fra 10’erne der skal være hurtige og driblestærke (i know Mainoo 10’er eksperimentet så ikke giver mening) og ikke fordi han ønsker Bruno længere tilbage pga. hans bedre pasningsspil. Rent pragmatisk måde at få sin bedste spiller på banen (og bolden) men samtidig få de rette 10’er profiler ind.

Om teorien passer eller virker skal jeg være usagt, men det tror jeg egentlig er hans primære plan. At have en dygtig tovejs 8’er kan dog aldrig være en dårlig ting og lige nu har man ingen midtbanespiller der er i nærheden af elite med OG uden bold, Ugarte er kun uden og Bruno, Mainoo er for det meste med mens Casemiro og Collyer begge er tvivlsomme overall. Af samme årsag ønsker jeg også en 8’er eller en 6’er/8’er hybrid meget højt, men ligesom med 9’eren så hænger sådan en spiller bestemt ikke på træerne.

Og så blev Diego Leon officiel. En godt bygget ung mand med selvtilliden i orden, men som også har spillet på et meget lavere niveau. Ham glæder jeg mig til at se.

"Everyone thinks I´ll go out on loan, but I don´t have that mindset. I´m going to kill it in pre-season and within one or two games, I´ll already be playing with them.”

Jeg tror planen er ret klar. Med til preseason hvor han primært skal imponere til træning og medmindre han viser tårnhøjt niveau allerede i preseason så starte på U21 holdet og træne med førsteholdet med Amass foran ham i køen til at starte med. De er jo to ret forskellige backs.

@ Fynbo

Bryan, mon ikke det billede du her tegner hænger nøje sammen med din efter min mening meget fastlåste idé om hvordan Amorim ønsker at spille?
Husker du har beskrevet det nogenlunde som at det er helt lige meget om midtbanen fordrer de forreste, bare de lukker ned defensivt og holder kuglen i holdet. Hvad indebærer afleveringer til siden og bagud.

Jeg har blot gengivet hvordan Amorim ønsker at spille bold i forhold til det han byggede op i Sporting som reference og det er bare en misforståelse at man tænker i vanlig 4-3-3 system når man tænker på midtbane folkene idet det ikke er den måde Amorim ønsker at spille i hans 3-4-3.

Du beskriver rigtig nok fint det jeg gengav han ser de to 2 dybe midtbanefolk skal udføre og ja du kan have en pointe i at det så ser mærkeligt ud med en kreativ Bruno dernede der udfører sidelæns og baglæns afleveringer, foretager skygge løb på midtbanen og udfører genpres (som han iøvrigt har overraskende høje stats på) og først på den sidste tredjedel kan lave de Bruno ting han er blevet kendt på, men det er jo også derfor Bruno ikke er den mest optimale 8´er i systemet, men stadigvæk brugbar og den bedste vi har lige nu.

Hvis der skal købes en anden 8´er ind så skal man enten sætte vores anfører på bænken eller op på højre 10´er og en 10´er i et Amorim system er også meget anderledes end en 10´er i et 4-3-3 system der ikke kommer Bruno til gode bla. da 10´eren skal kunne modtage bolde med forsvarer i ryggen som Bruno ikke er god til.

På sigt er jeg da enig i vi skal have forbedret vores midtbane squad, men det var jo ikke midtbanens skyld vi ikke scorede nok mål i sidste sæson på den måde Amorim vil spille på idet det er wide CBs, WBs og 10´erne der skal kombinere os ud fra fase 1 til fase 3 hvor der skal afsluttes og det ændrer en bedre bold spillende 8´er jo ikke på. En bedre bold spillende 8´er kan have en impact i fase 3 selvfølgelig, men det vigtigste og det basale i fase 1, i genpresset og når vi forsvarer os har vi allerede på fint niveau i Bruno og Ugarte.

De dybe midtbane folk der er det vigtigt at de er atletiske og meget løbe- og positionerings mæssig stærke udover at de kan tackle i genpresset. Brunos største problem i den rolle som jeg ser det er på det positionerings mæssige, men mange inkl. mig selv vil jo faktisk mene at sidste sæson stadigvæk var en af hans bedste i en United trøje så jeg kan slet ikke se ideen lige nu i at købe en ny 8´er når vores dyreste spiller, der er anfører lige har haft en af hans bedste sæsoner og faktisk har overrasket positivt i den rolle.

Jeg ville købe en ung billig hybrid spiller (der altså kan lidt af både 6´er og 8´er) til fremtiden og altså ikke til start 11´veren som jeg ser i eks. en Hackney omend han vist ikke er helt så billig (mener han er prissat til 40 mio £), men der er jeg åbenbart også i mindretal herinde ;-)

Deebo

Min tanke med 8´eren i det nuværende system er ikke så meget Carricktypen.
Altså den centrale dybe midtbanespiller, der er dygtig til at springe et led over via den gode aflevering.
Nej, det er mere den spiller der via stort løbepensum og relationelle evner kan kombinere kuglen fremad.

@ Deebo

Omkring den hybrid dyb midtbane mand er jeg helt enig, men som jeg ser vores situation lige nu så er det mere en "nice to have" end en "need to have", hvor jeg ser det anderledes på 9´eren der er den vigtigste position at få afklaret imo.

Vi kan klare os fint med hvad vi har lige nu på midtbanen udover jeg ser problemer i hvad der så skal ske med dyre folk i Bruno, Ugarte og Casemiro hvis der købes en hybrid ind til start 11´veren. Ikke optimalt at have dyre folk siddende på bænken i en sæson hvor vi spiller en kamp om ugen og ja så er der også spørgsmålet om Mainoo som de fleste ser som 8´er. Der vil jo være mindre spilletid til Mainoo hvis der hentes en spiller ind til start 11´veren. Collyer var meget skadet i sidste sæson og fik heller ikke rigtig vist hvad han kan under Amorim, men de få gange han kom på banen var da lovende synes jeg.

Jeg ser mere på næste sommers transfer vindue angående midtbanen hvor vi gerne skulle have fået flere svar på hvor brugbare/ikke brugbare vores midtbane rooster er, men der er vi nok ikke enig.

@ Fynbo

8´erens rolle i et Amorim system er ikke afleveringer op til 10´erne i fase 1 -det er wide CBs, WBs ot tildels målmandens rolle.

Fynbo

Nogle gange savner jeg sgu også en orn’li midtbane, særlig efter PSGs og Arsenals CHL-run sidste sæson. Nogle spillere der komplementerer hinanden og netop gør hinanden bedre.

"8´erens rolle i et Amorim system er ikke afleveringer op til 10´erne i fase 1 -det er wide CBs, WBs ot tildels målmandens rolle."

Nej, sikkert ikke.
Men det harmonerer jo fint med den 8´er type jeg synes vi skal gå med.
Altså ham, der via løb og kombinationer fragter kuglen frem hvor et overtal kan gøre de forreste så meget farligere.