Snak

andib

Er meget enig med dig.
Vil man et frodigt forum, er det bare at acceptere andre synspunkter end sine egne. Kun sådan kan egentlig meningsfuld debat eksistere og kun sådan eksisterer muligheden for at man også selv flytter sig.
Så godt brølt løve!
Selv små røfler fra dig har anstændighedens karakter.
Bliv endelig ved med det.

Bryan

Hvis Cantona havde fået samme behandling som Nacho, Rashford osv. så er jeg sikker på han også var blevet fotografet med en anden klubtrøje. Pointen er egentlig det ikke er så nemt som du ellers sætter det op. Jeg kan egentlig godt forstå hvorfor f.eks. en Rashford kan have svært ved at få prioriteterne i den rigtige rækkefølge når en stor del af den engelske befolkning mener han er større end holdet.

@ Inuk

Jeg ved ikke helt hvad det er du forsøger at sige, men ønsker du seriøst at så tvivl om Fergie ville have accepteret de ting vi har set fra de 3 spillere?

Et er at man tilfældigt bliver filmet i en spiller trøje fra en anden klub i et andet land. Noget helt andet er at man på sin egen post flasher i en konkurrerende trøje.

Der er selvfølgelig nuancer og fejl kan også tilgives som Fergie også gjorde i sin tid, men når spilleren efterhånden har et generalieblad at fremføre over fejl og underminering af holdet og træneren over længere tid så ville det ikke have været accepteret af Fergie.

Rash var ude i et interview og fortælle om ønsket om nye udfordringer udenom klubben der selvfølgelig heller ikke var blevet accepteret af Fergie. Herudover hele hans sales tour i Spanien og involvering i Garnacho´ Villa trøje flashing er jo bare heller ikke noget der falder godt tilbage på ham + hans bytur til Dublin - saga forrige sæson hvor han lagde sig syg dagen efter. Det er bare en masse større eller mindre sager der samlet til bunke i større eller mindre grad underminerer hans arbejdsplads.

Og jeg tænker ikke vi behøver gå dybere ind i Sancho også?

Jeg har meget svært ved at se det overhovedet kan diskuteres om Fergie ville have accepteret det her som det vidner til du faktisk forsøger her.

Bryan, jeg siger Ferguson ville have behandlet dem på en måde så de ikke endte med at blive fotograferet med en anden klubtrøje. Situationen med Nacho ville jo aldrig være sket. Han droppede spillerne anderledes. Han sørgede altid for deres motivation for klubben stadigvæk var i top, også selvom han fortalte dem de ikke skulle spille. Og når han endelig ville sælge en spiller så fandt han en købende klub før han fortalte nyheden til spilleren. Han arrangerede en transfer før spilleren overhovedet fik noget at vide.

Inuk

Tjaa, jeg har lige listet 4 eksempler længere oppe i tråden af spillere - alle i verdensklasse kategorien hvor spillerne overtrådte grænser/regler han ikke kunne acceptere i løbet af den tid han var manager i klubben og hvor de meget hurtigt blev solgt videre.

Men ja, det er da bla. derfor jeg ser det som en fordel at man fra ledelsen/managerens side laver et statement med de her spillere for at sende et signal til resten af spiller truppen også, udover til resten af omverdenen.

Det er først og fremmest en anden kultur man ønsker at fremelske henad da Fergie var manageren, omend det er en anden ledelse idag, en anden manager og selvfølgelig også en anden tid vi lever i.

Han arrangerede en transfer før spilleren overhovedet fik noget at vide.

Det er lidt svært at arrangere transfers da spilleren af gode grunde har noget at sige om hvor han vil hen, men jeg ved hvad du mener ;-)

@Inuk

Du husker helt forkert.
Fergie endte flere gange i kontrovers med forskellige spillere på grund af måde han droppede dem på. Både Hughes, Scholes, Tevez, Nistelrooy, Yorke og Cole blev udsat for det.

Ferguson behandlede spillere forskelligt, da han vidste, at nogle havde brug for et klap på skulderen, når det ikke kørte for dem, og nogle havde brug for en overhaling. Giggs har vist nævnt det flere gange, at han havde spillet en forfærdelig 1. halveg i en af sine tidlige kamps, og fik en større overhaling i pausen, hvorefter han dominerede modstanderen i 2. halveg - derefter fik han en overhaling hver gang han havde spillet ringe.
Omvendt var det med Cantona, der havde brug for et klap på skulderen og fik ret meget opbakning efter kung-fu episoden.

Men Ferguson var også meget klar i spyttet omkring sine spilleres eskapader. Han tillod dem ikke at gå på natklub i løbet af sæsonen, og Beckham var mødt op til en kamp med en hanekam, hvor han blev bedt om at klippe den af, før kampens start - hvilket han gjorde.
Ferguson tillod Beckhams stjernestatus og at han boede i London, selvom han var stor modstander af det. Men så længe Beckham overholdt sin træning og kamptidspunkter, og i øvrigt gav sig 100% hver gang, tillod han det.

Men Stam røg for en bemærkning i sin selvbiografi, og siden blev det ikke tilladt United spillere at udgive selvbiografier, mens de stadig var aktive i klubben, RVN røg også for en mindre batalje. Fælles for de to var at Ferguson troede deres niveau var dalende, og han har vist i forbindelse med Stam udtrykt, at han ærgrede sig over at lade ham gå.
Beckham røg til Real Madrid, da hans popstjernestatus var blevet for forstyrrende for klubben.
Keane røg for en mindre batalje - sandsynligvis også fordi hans niveau var på retræte.
Schmeichel var tæt på at blive solgt, fordi han havde svaret igen i omklædningen efter en kamp. En undskyldning foran hele holdet reddede ham dog karrieren i United.

Der er flere spillere Ferguson skildte sig af med, fordi de var forstyrrende for klubben.
Det er i øvrigt noget Guardiola også har gjort ofte - ladet spillere der ville væk gå, fordi det ville være forstyrrende at lade dem blive.

@Bryan
Angående dit indlæg på side 13059 om player power og vinderkultur.

Jeg er helt enig i det meste. Der er selvfølgelig nuancer til det, men grundlæggende.

Til jer slatne mikropeniser der har travlt med at hakke på et langt indlæg: Tag dog og hold jeres negativitet for jer selv.

Til jer slatne mikropeniser der har travlt med at hakke på et langt indlæg: Tag dog og hold jeres negativitet for jer selv.

Haha har ikke hakket på noget som helst, men informerede ham blot om at jeg ikke orkede at læse det så han vidste hvorfor jeg ikke gav et fyldestgørende svar. Jeg kunne selvfølgelig også bare have ignoreret det, men jeg foretrækker nu selv hvis nogen fortalte mig det, og Bryan forstår nok også godt selv at det nogen gange er bedre hvis vi bare ignorerer så det ikke ender i mudderkastning og man derfor kan debattere andre mindre betændte emner normalt uden en masse vrede. Vi har i hvert fald en aftale om at vi begge prøver at trække os når det trækker op til slåskamp og hvad jeg ikke læser kan jeg ikke blive sur over ;)

Men okay, Kagekat kan så ignoreres fremover for det der er sgu et pinligt indlæg :)

Bryan, jeg har da også læst til indlæg angående statement fra ledelsens side og fra min side af vil det blot understrege at man fortsat ikke kan tage fodboldmæssige beslutninger.