Snak

Goddag

Han er sikkert skadet😀
Synd, for han var simpelthen fremragende, inden skaderne helt fik overtaget.

Malick Fofana kørte United rundt og nu er han på vej til Everton. Ligner endnu en sæson hvor man slutter under Tintin..

Jeg glæder mig til at se Mbunha i dag. De har bare at spille sammen og så laver jeg boycot hvis man igen går fra banen uden at score. Hellere tabe 5-2 end endnu en 0-0..

På vej til Everton 😂 - man snakker med Lyon og spillerens agent.
Begge har nok allerede sagt NEJ!
Men vi er ved at købe en 19 årig venstre back i Bayern. Aldrig hørt om ham og koster omkring 9 millioner euro. Han lyder som en kæmpe forstærkning🤷‍♂️

Ja spændende signing.
Tror nu nok det skal blive en fin sæson for jer Tintin med den gode moyes.
Man kunne efterhånden blive bekymret for Brentford dog. 🙂

James fra Muppetiers har posted denne ganske fine video der illustrerer hvorfor det gik galt, eller var en mudret omgang i opbygningen sidste sæson og hvorfor de 3 front poster er så vigtige:

https://www.youtube.com/watch?v=bTpnSmDmoSY

Han fortæller han har set 70+ kampe fra den portugisiske liga med Sporting da Amorim var manager der, som jeg tænker giver en rimelig valid sample size på Amorims system og i hvertfald langt mere viden end de fleste andre analytikere der ikke har set Sportings kampe i Portugal under Amorim.

Dybest set er hans konklusioner at det hos Amorim - som hos de fleste andre managers - handler om at udnytte den numeriske fordel man har 11 mod 10 (da modstanderens målmand er tvunget til at blive tilbage) og da mange hold i Pr.L har noget der minder om man-to-man pres så vil rummene op omkring de 3 forreste være der man finder den numeriske fordel.

De fleste dækker midtbanen af når de presser uanset hvilket system de benytter sig af og derfor benyttes de dybe midtbane folk + CCB´eren der rykkes op på midtbanen i opspillet ikke i opspillet, men er der for at kunne skabe rum på siderne, imellem midtbane og angriberne eller omkring de 3 forreste hvor man finder den numeriske fordel.

Mod modstandere der enten IKKE dækker midtbanen af (enten i form af et mindre pres oppe foran eller ved at koncentrere sig om ydersiderne og forsvaret) eller slet ikke presser overhovedet, der deltager de dybe midtbane folk naturligvis i opspillet, men det er bare et fåtal af hold der spiller sådan i Pr.L og derfor handler de dybe midtbane folks forcer først og fremmest om spillet uden bold, restforsvaret og spillet på den sidste tredjedel med bold.

Vores problemer sidste sæson var flerfoldige. Først og fremmest en 9´er der ikke kunne holde i bolden, men som kunne løbe i kanalerne og en anden 9´er der kunne holde i bolden, men ikke løbe i kanalerne. Altså manglede vi en 9´er der kunne begge ting.

Herudover 10´er der ikke var stærke nok med en mand i ryggen og kunne trække ned og modtage bolde i opspillet som systemet kræver.

Men også at vi på CCB´eren jo har haft Maguire/De Ligt meget lidt komfortable med at modtage bolde på midtbanen med pres på som modstanderen med tiden derfor ikke har respekteret og altså ikke har følt man var tvunget til at dække helhjertet op i opspillet.

Endelig også WBs der har været for defensive og ligget for langt tilbage i opspillet der kollapsede efter få afleveringer da CB/WB dels dækkede hinanden af og dels dækkede hinandens rum af.

Selvfølgelig satser Amorim på at få opbygget relationerne og automatismerne her i pre season i hvordan hans system skal spilles, herunder ændringer i opspillet afhængigt af hvordan modstanderen vælge at presse os i opspillet (hvor jeg her tror Bruno er en vigtig faktor). Alene bedre relationer og forståelse af systemet blandt sidste sæsons trup vil forventelig forbedre spillet ved en normal pre tour, men også i løbet af sæsonen med blot 1 kamp om ugen.

Men vi har også fået en del brikker på plads i vinduet nu her med de to 10´ere og en Amad der forventelig kommer til at spille meget HWB så at begge WBs vil ligge højt i opspillet. Så mangler vi bare 9´eren og til sidst CCB´eren, som der først kigges på næste sommer al den stund at midtbane truslen fra CCB´eren er et mindre problem.

Og ja så lige en målmand der kan tage med hænder, for det er det simple krav Amorim har til målmanden. Vigtigste her er at han er sikker med hænderne med minimale fejl i løbet af sæsonen og så ellers er nogenlunde med fødderne.

Tak for godt indlæg Bryan.
Vil glæde mig til at se det 🙂

Bryan

Er med på at du tror Amorim vil spille som i Sporting.
Hvad dybest set indebærer en midtbane med 2 6´ere og 2 10´ere.

Jeg tror han føler sig tvunget til at ændre lidt på den gameplan, fordi PL nu engang er PL.
Han har fornylig udtalt ønsket om at midtbanen skal blive bedre til at flytte kugle og hold fremad.
Hvad jo vil sige at den ene 6´er skal løsne sig og understøtte det fremadrettede spil og ikke overlade alt fremadrettet til backs og CBs.
For vi kan vel næppe forvente at en af 10´erne selv skal søge ned og hente kuglen.
Den ene 6´er må altså være i hvert fald hybrid 6/8er.

Med andre ord, tror du hans Sporting taktik holder?
En af problemstillingerne med 2 kun defensive 6´ere, er at fremspil fra fase 1 bliver for stationært og vi får svært ved at spille uden om det høje pres i PL.
Meget offensive wingbacks gør det ikke alene.
Det tror jeg er grunden til den taktiske ændring og skulle jeg mene, en ganske klog en af slagsen.

Omkring Amorims svar til hvis de 4 spillere gående på hovedsageligt Sancho og Garnacho hvis de ikke er solgt når vinduet er lukket ned, der svarer han helt perfekt til at de så vil blive en del af United truppen og må konkurrere på lige fod med andre om en plads på holdet.

Jeg må erkende at det er fornuftigt at lægge nogle følelser af vejen angående de her spillere og tænke på klubben og økonomien og det signal man giver til potentielle købere og ikke mindst spillerne selv hvor Amorim jo også lige får flettet muligheden for at spille VM næste sommer ind for de her spillere i hans udtalelse :-)

En business approach imod de her spillere er helt klart mere fornuftigt end at føre en mere eller mindre "offentlig kamp" i den nye sæson, der vil kunne blive blæst op i medierne til skade for holdet hvis man valgte at udelade spillerne helt fra truppen hvis ikke de skulle blive solgt/lånt ud.

Jeg er dog ganske sikker på at der vil være større fokus på den trup der er på pre season tour´en inkl. akademi spillere end der er på de her spillere i den nye sæson og der skal ske alvorlige mentalitets ændringer hos spillerne inkl. nogle statements offentligt hvor man kryber til korset før det er realistisk at se dem på banen i næste sæson.

Det er i hvertfald svært at forestille sig en verden i ren status quo med spillerne hvor en "freedom" Sancho eller Garnachos Villa trøje, kritik af manager og lækkede holdopstillinger bare sådan uden videre kommer på banen for United igen.

Amorim vil selvsagt få en hel del problemer med at opretholde noget konsistens og autoritet, som han ikke virker til at være typen der gå på kompromis med. Herudover at få bugt med den player power der handler om spillerne selv og ikke den familie - og hold kultur som Amorim ønsker at få fremelsket.

Hvis Sancho/Garnacho stadigvæk skulle være i klubben næste sæson og hvor det er status quo fra spillerne så vil de i praksis være en del af truppen, men ikke blive benyttet. Vi skal i hvert fald blive ramt af uhørt mange skader før jeg kan se en verden hvor de så vil få noget spilletid. Men det er en hypotetisk tanke da de begge forhåbentlig er væk når vinduet lukker.

@ Fynbo

Er med på at du tror Amorim vil spille som i Sporting.
Hvad dybest set indebærer en midtbane med 2 6´ere og 2 10´ere.

Jeg bilder mig ikke ind det udelukkende er noget jeg tror Fynbo, men at Amorim selv fra dag 1 har slået fast at han ikke kommer til at ændre på den måde han vil spille på, som jeg vil mene han har holdt fast ved lige siden.

Du kan kalde det to 6´ere, to 10´er. Det vigtigste er hvad spillernes skal udføre i de roller idet en 6´er i et 4-3-3 system spiller anderledes end i Amorims 3-4-3 ligeså vel som 10´eren i et 4-3-3 også spiller anderledes end i et Amorim´ 3-4-3. Jeg vil derfor mene man ikke bare direkte kan gå ind og sammenligne 6´er og 10´er på tværs af de systemer her.

Bruno som 10´er i en 4-3-3 er således sublim - not so much i Amorims 3-4-3 hvor han er bedre som 6/8´er (jeg vil kalde det hybrid dyb midtbane spiller). Ugarte vil jeg også mene ikke vil kunne fungere i et 4-3-3 system, men i Amorims 3-4-3 er han særdeles brugbar med de styrker han kommer med fordi 6´eren i Amorims system ikke har samme krav til spil med bolden som det typiske 4-3-3 har.

Jeg tror han føler sig tvunget til at ændre lidt på den gameplan, fordi PL nu engang er PL.
Han har fornylig udtalt ønsket om at midtbanen skal blive bedre til at flytte kugle og hold fremad.
Hvad jo vil sige at den ene 6´er skal løsne sig og understøtte det fremadrettede spil og ikke overlade alt fremadrettet til backs og CBs.
For vi kan vel næppe forvente at en af 10´erne selv skal søge ned og hente kuglen.

Amorim har hele tiden - også før han kom til United - været klar over det fysiske aspekt. Hvis du ser på de signings vi har hentet er fysik da også i høj grad en vigtig parameter, ligeså vel som fysik er en vigtig parameter i træningen nu her i pre season hvad man hører og ser på billeder.

Hans midtbane bemærkning er der godt nok blevet tolket meget over og endda nogle der har tolket det over i at han nu vil ændre formation til 4-3-3, men det jeg hører ham sige er at midtbanen i Leeds kampen manglede pace og havde problemer med at vinde bolde, som netop er vigtige ingredienser hos de dybe midtbane folk i et Amorim system.

Husk på at de dybe midtbane folk skal kunne løbe meget, agere restforsvar og sidde tæt på modstanderen til generobringer når vi mister bolden og hvis de ikke er i form, er ude af position og ikke sidder tæt nok på modstanderne ja så vil vi selvfølgelig ikke få de erobringer og beskyttelse af forsvaret som vi skal have. Men det har bare ikke noget med spillet med bolden at gøre for de dybe midtbane folk, men spillet uden bold.

Med andre ord, tror du hans Sporting taktik holder?
En af problemstillingerne med 2 kun defensive 6´ere, er at fremspil fra fase 1 bliver for stationært og vi får svært ved at spille uden om det høje pres i PL.
Meget offensive wingbacks gør det ikke alene.

Super godt spørgsmål Fynbo, for vi ved det jo ikke om hans Sporting taktik er gangbar på den lange bane når den skal batlle med hovedsagelig 4-3-3 systemer i verdens bedste liga.

Ethvert system er sårbar hvis ikke alle tandhjul er skruet nogenlunde perfekt ind i hjulet. Ser man ikke bare på Pr.L, men også på andre top 5 ligaer samt Ch.L så er der dog sket systemmæssige - såvel som taktiske udviklinger over tid og der er bare flere og flere hold der har bevæget sig væk fra 4-3-3, og flere hold end for eks. 5 år siden spiller idag 3-4-3 eller en afart heraf. Så jeg tror da selvfølgelig på Amorims system også skal give os succes i Pr.L, men jeg ved det ikke. Det må tiden vise.

Vi kan dog ikke se systemet i fuldt flor før de fleste af tandhjulene i Amorims cykel er tunet nogenlunde perfekt, hvilket vi jo var langt fra i sidste sæson, hvor det allerede nu ser langt bedre ud med de signings vi har fået.

3-4-3 er imo meget mere dynamisk end 4-3-3 der dybest set handler om spil fra målmand/forsvar op til midtbanen og så videre ud til fløjene - altså over 3 faser. For 3-4-3 kan opspillet komme fra flere spillere og er mere direkte hvor jeg vil våge at påstå at man reelt springer fase 2 over i en hel del henseender som jo er en fast engridens i den traditionelle 4-3-3.

Hvis systemet virker med det rette personel så kan man komme til chancer hurtigere ved at springe en fase over og bliver mere direkte, hvilket vil betyde flere chancer end i et 4-3-3. Virker det ikke f.eks. ved at vi ikke havde en brugbar front trio sidste sæson ja så kommer vi jo ikke op til fase 3 og får skabt chancer.

Det er som jeg ser det. Der er selvfølgelig også spil man kan kalde fase 2 i et Amorim system (når 10´erne modtager bolden på midtbanen og spiller ud til WBs, 9´er eller anden 10´er), men det er i hvertfald anderledes opbygget end i et 4-3-3 system og er mere direkte, som jeg ser det. Og så ser jeg også fordele i spillet uden bold (genpres) og det dybe forsvar 5-4-1 med større forsvar mod indlæg fra kanterne bla.

En af problemstillingerne med 2 kun defensive 6´ere, er at fremspil fra fase 1 bliver for stationært og vi får svært ved at spille uden om det høje pres i PL.

Fremspil fra de to 6´ere er altså ikke noget Amorim ønsker skal bruges i hans system Fynbo med mindre midtbanen ikke er dækket af som ikke mange hold i Pr.L praktiserer.

Som skrevet længere oppe så ønsker Amorim at straffe et helbane højt pres fra modstanderen ganske enkelt ved at spille over presset nedefra fra eks. målmanden og op til en af de 3 forreste (eller modsatte side til WBs hvor der vil være plads). Eller også fra wide CB eller WBs igennem linierne op til 10´eren der i begge sider skal gå ned og modtage bolden. Hvis modstanderen laver helbane pres så vil enten en af de to 10´ere eller 9´eren jo stå fri hvis modstanderen foretager helbane pres.

Det er så kunsten at finde den frie mand/rum hvor spilleren kan løbe ind i som kræver relationer, automatismer og ikke mindst profiler til systemet.

Spændende med kampen i nat da Amorim har udtalt at han vil til at spille start 11´veren ind til match fitness og give dem mere end 45 min., så jeg tænker vi vil få en ide om start 11´veren mod Arsenal allerede i nat.