Snak

@Fynbo

Helt enig her.
Alle påpeger Ugartes dårlige performance, men anføreren havde også en elendig kamp.

Indkøbene af de to ti´ere giver ikke meget mening så længe det betyder at man skubber Fernandes ned som 8´er når makkerne hedder Mainoo, Ugartes og Casemiro.

Ugartes købet giver heller ikke mening hvis man allerede dengang havde Amorim i tankerne. Hvis man derimod ikke havde Amorim i tankerne da man købte ind sidste sommer, virker det bare i en endnu højere grad som inkompetence.

Truppen er vanvittig ubalanceret pt. Og den eneste spiller der synes rygtet væk er Højlund? (Udover dem i unåde).

Hvad gør man med Mount, Bruno, Mbuemo, Amad, Zirkzee og Cunha som alle fungerer bedst i 10´er roller.?

Jeg så nu ikke specielt meget højt pres fra Evertons side (hvilket vel også er imod Moyes måde at spille på).

Jeg så til gengæld masser af fysik og nærkampe hvor vi havde problemer og når man taber dueller ja så vil man give modstanderne mulighed for omstillinger. Vores rest forsvar sad heller ikke i skabet igår - hverken fra midtbanen eller fra forsvaret og derfor fik Everton flere muligheder end hvad vi gav modstanderen i de to andre kampe i USA.

Ugarte var ukarakteristisk dårlig i genpresset igår hvor han ikke vandt mange bolde og når vores bedste pres mand ikke leverer så vil det kunne ses på banen. Hans spil med bolden har været kendt hele tiden - igår var det mere spillet uden bold der var bekymrende og som er langt vigtigere. Men han er altså stadigvæk kun 23 og har kun været en sæson i klubben så når der er villighed til at give andre lang snor så bør den sgu´ også gå på Ugarte der heldigvis ikke leverer den slags kampe i hver kamp.

Igår var vel en reminder om at der er et stykke vej fra 15. pladsen fra sidste sæson og opad i tabellen og at der også i næste sæson vil komme udsving man skal forberede sig på. Måske ikke så dårlig med sådan en reminder i en trænings kamp i stedet for vi får den når turneringen starter?

Det positive er dog at vi altså kommer frem til chancer og får scoret nogle mål som jo var problemet sidste sæson. 8 mål på USA turen og nogle fine hold præstationer er bestemt værd at tage tilbage til Manchester med.

Vil nu mene at det værste var spillet med bolden ift. Ugarte. Det kan vel ikke engang tælles på en hånd for hvor mange gange han smed bolden væk i farlige situationer

Ugarte var jo også decideret elendig i slutning af sidste sæson, hvorfor han gik fra fast starter til bænken og i nogle kampe slet ikke fik minutter som f.eks. EL Finalen.

Enig ift. Ugarte, en spøjs signing som vel slet ikke var hvad man havde brug for under hverken ETH eller Amorim, og faresignalerne var jo tydelige når PSG ville have ham ud efter kun ét år.

Zirkzee og Ugarte virker slet ikke gennemtænkt brug af begrænsede finanser.

Mener at Andy Mitten sagde i Talk of the Devil, at Sesko var første-valg sidste sommer, men at man endte med Zirkzee i stedet - Hvordan man skiftede profil så voldsomt ville være ret interessant at høre.


Hvis man skal sige noget positivt om midtbanen, så synes jeg at Mainoo så hurtigere og mere intens ud i går. Det kunne godt blive rigtig godt, hvis han kan bygge videre på det.

Det er stadigvæk spillet uden bold der er klart vigtigst for 6´eren i et Amorims system og ikke med bolden. Har 6´eren ikke løbesko på, kan positionere sig rigtigt og vel og mærke erobre bolde i genpresset der er langt vigtigere end rent pres (når modstanderen bygger op nedefra) så kan han være nok så god med bolden, men så vil vi blive kørt over på midtbanen som vi blev under ETH uden Ugarte.

Ugarte havde ikke fysik til 2 kampe om ugen sidste sæson hvorfor Amorim ret tydelig doserede hvem der spillede 6´eren imellem Casemiro og Ugarte, hvor Case spillede de europæiske kampe hvor vi var fysisk overlegne og Ugarte Pr.L kampene der handlede om fysik og alligevel matchede vi imo de Pr.L hold vi mødte ganske fint.

Ugarte havde udsving, men spillede jo også med mange reserver og akademispillere imodsætning til Casemiro der spillede med A holdet. Men ja, det så ud til at Amorims tillid forsvandt til Ugarte sidst på sæsonen omend han nok er meget tilfreds med at stille med Casemiro hvis han på forhånd kendte Spurs´ parkeringsbus strategi i EL finalen.

Der er dog en verden til forskel på Ugarte og Casemiro imod Pr.L hold fysisk og løbemæssigt imo, selvom man kan have sin tvivl om Amorim ser Ugarte som 6´er starter når sæsonen starter. For så er det slut med europæiske modstandere hvor vi automatisk er fysisk overlegne.

Det er muligt at Ugarte havde en forfærdelig kamp igår, men Casemiro var ikke meget bedre da han kom ind og Casemiro har vel været den ringeste overhovedet at samtlige spillere under hele USA tour´en og tydeligt understreget at han for længst har stemplet ud angående Pr.L. niveau.

Zirkzee og Ugarte virker slet ikke gennemtænkt brug af begrænsede finanser.

Mon det var derfor Ashworth røg på porten så hurtigt? Ugarte lød i hvert til at være hans signing.

Nå lad os se hvad Sesko beslutter inden længe. Det kan blive en transfer man ser tilbage på om nogle år som ret definerende.
1. Misser man ham og han bliver en superstjerne i Newcastle?
2. Misser man ham og henter en langt bedre spiller, potentielt på midtbanen?
3. Henter man ham og han bliver en “ny Højlund” mens Newcastle rammer rigtigt?

@Bryan
Problemet er jo ikke dit forsvar af Ugarte. Ser man bort fra transfersummen tror jeg de fleste af os vil være fint tilfredse med Ugarte som en trupspiller. Han bringer noget unikt og når han er god ligner han næsten prime Kante.

Problemet er at din argumentation går på at han er bedre end Casemiro. Det ved vi alle godt han er fordi Casemiro er blevet så fandens ringe, og det er derfor det er så frustrerende at de totalt nedprioriterer netop midtbanen bare fordi der render en washed spiller rundt på en dyr løn.

Okay Casemiro er i sin gode ret til at blive og hæve sin løn, men United er også i sin gode ret til så at parkere ham på tribunen og så må han lege BS Christiansen i omklædningsrummet og på træningsbanen hvis han vil bidrage til holdet. Han må simpelthen ikke blokere for en opgradering på midtbanen og på Ugarte der indtil han skulle bevise andet maksimalt bør være backup..

Og til Hedengrans spørgsmål, så udelukker et midtbanekøb jo ikke et angriberkøb når man åbenbart har hevet €80m ud af røven til at skyde af efter en Bundesliga angriber inden man overhovedet har solgt en spiller.

Mit håb er at Sesko afviser og man bruger størstedelen af pengene på en midtbanespiller og resten på en billigere 9’er men vi ved jo reelt ikke hvad alternativet er til Sesko. Det kan sagtens være en dårligere løsning og vi må jo bare håbe eller stole på de gør det rigtige men hold nu op hvor er der minimum en af de eksisterende midtbanespillere der skal steppe gevaldigt op i næste sæson hvis man negligerer den position for ingen af dem er gode nok lige nu. Mainoo har potentialet til at blive det men hans udvikling påvirkes jo også hvis man ikke finder den rette makker der kan dække for Mainoos åbenlyse svagheder.

Og så er man også bare ufatteligt skuffet over at en ung spændende spiller som Sekou Kone ikke får et indhop, da Casemiro åbenbart skal spille.
Man bliver så træt...

Har 6´eren ikke løbesko på, kan positionere sig rigtigt og vel og mærke erobre bolde i genpresset der er langt vigtigere end rent pres (når modstanderen bygger op nedefra) så kan han være nok så god med bolden, men så vil vi blive kørt over på midtbanen som vi blev under ETH uden Ugarte.

Det er sandt, Bryan, og jeg er heller ikke lige så kritisk over for Ugarte (bortset fra kampen i går), som mange andre. Men man kan jo godt vende din pointe herover om og sige, at det heller ikke nytter meget at have en god pres- og erobringsspiller, hvis han også sørger for, at der er meget at erobre, fordi han smider bolden alt for meget væk. Og det gjorde han jo selvfølgelig åbenlyst i går.

Som jeg har skrevet, er jeg enig med dig i, at kritikken har været til den hårde side, og at PL kræver en del tilvænning for de fleste midtbanespillere, men jeg synes også, at undervurderer væsentligheden af, at de dybe midtbanespillere også kan spille progressive pasninger mellem vertikalt gennem linjerne på et Amorimhold i Premier League. Ellers får vi svært ved at spille os forbi/gennem presset.

Jeg synes, at Tactixology udtrykker det meget mere præcist her, end jeg formår, og jeg vil anbefale tråden som input til overvejelserne: https://x.com/tactixology/status/1952278887775248654

I virkeligheden er vi nok ikke så uenige. Jeg mener, at Ugarte er brugbar i en del kampe, og at han sagtens kan være en god squad player, men vi har brug for en DM med bedre boldomgang til ideal XI. Lidt parallelt til striker-positionen.

Om det så er den ene eller anden position, der skal forstærkes først, kan vi jo så tovtrække om. Jeg tror, at der vil være størst bang for the buck på midtbanen, men det afhænger jo naturligvis også af, hvad der overhovedet er realistisk at få fat i, som Deebo påpegede i forhold til Baleba.

Dertil skal også siges, at jeg ofte forholder mig lidt defensivt i al transfersnakken, da jeg ofte slet slet ikke har set de mulige emner nok, endsige har kompetencerne til at vurdere dem i forhold til vores hold og system. I det hele taget er asymmetrien jo voldsom i forhold til, hvad klubben ved om egne spillere og hvordan mulige transfertargets vil passe ind i de planer, man har for holdet osv i forhold til, hvad vi som fans kan vide.

Men det skal jo ikke holde os fra at diskutere det hele livligt.

Edit: Deebo kom først med en del af pointerne. Sådan er det, når man skriver for lange, tidskrævende indlæg :-) Men tjek Tactixology, kan så være min hovedpointe...