Snak

@Deebo

Helt enig i dit skriv.

@Chippen

Nu har jeg jo været lidt efter din negativitet og at du sjældent skriver noget konstruktivt, så fedt med et sagligt og konstruktivt skriv! :)

Mine tanker falder endnu engang tilbage på ledelsen og mentaliteten i klubben, der simpelthen noget raskragende galt.
Vi kan blive ved med, at skyde på træneren, men historien taler sit tydelige sprog efter Fergie, ingen træner har kunne få holdet til, at spille med hvor det er sjovt - det til trods for, det har været nogle store navne i blandt, som tidligere har vundet de store pokaler. Hvis og såfremt Amorim fyres, så vi tilbage til scratch. Hvis som Deebo skriver ikke en karismatisk træner som Amorim kan vende det, hvem kan så?

Hvis man skal være efter Amorim, så kan man sige det, at holde fast i en taktik, som han ikke har spillerne til og som tydeligt ikke fungerer, der mangler jeg evnen til at tviste tingene, for vi rykker os jo ikke, der ses ikke en fremgang i spillet eller chancerne, udover nogle enkelte kampe i sidste sæson, og mod Arsenal i denne, hvorefter vi igen leverer to jammerlige præstationer.

Jeg ved sku ærligt talt ikke, hvad der skal til eller hvem der skal til for, at få det her hold til, at spille efter hvor mange millarder der er smidt i truppen.

Hvis ikke der kommer 3 point i weekenden, og vi efterfølgende taber de næste to sværere kampe, så ser det sort ud.

HVIS Amorim skal erstattes, så skal der en træner en med en profil ala Frank eller Bo Henriksen. En træner som er god på mandskabspleje. Fællesnævneren for de trænere der har været hidtil er at de ikke har formået at få spillerne løftet som en samlet enhed altså et hold. Moyes, Mou, LVG, ETH og måske også Amorim er alle trænere som er af den gamle skole, og det virker bare ikke så godt i dag. Omvendt kan man sige at vi med OGS måske prøvede den type træner, men det virkede heller ikke. Spørgsmålet ift. OGS var dog også om det var en postgang for tidligt at få ham i førersædet. Altså at han manglede erfaring fra især top-4 ligaerne inden han skulle komme til United.

Det fungerede til dels med OGS, men han virkede aldrig som en træner der kunne videreudvikle stilen, og tage det sidste skridt op.
Da stilen var kontrabaseret, sluttede man jo i top 4 flere gange. Jeg tror bare ikke man vinder mange titler ved at være et kontrahold.

Jeg synes faktisk LvG var OK til både at få spillerne til at spille som hold og implementere og udvikle de unge spillere. Han formåede bare ikke at få spillestilen til at være specielt attraktiv.

Forstår ikke, hvorfor Conte aldrig er på tale herinde, når en ny træner skal udpeges. Eller det har han sikkert været, men så må jeg have misset det. Men han vil kunne komme ind og med det samme få styr på jeres defensiv og skabe en struktur som TF har gjort i Spurs på så kort tid, og så er han en serievinder. Derudover er han tit kendetegnet ved at ville have noget at handle for, og det kan han jo også få hos jer, hvor der kan handles uden nødvendigvis at sælge for særligt meget. Det så man i hvert fald i dette vindue til min store overraskelse, hvor i hentede Mbeumo, Sesko og Cunha, og forhørte jer på Baleba, uden at sælge for noget nævneværdigt beløb.

Puha, det lidt svært, hvor man skal starte med det her.

Som flere skriver, så ligner holdet et, der mere bange for at tabe, end ivrige efter at vinde. Det ligner simpelthen et tynget hold. Det virker især mærkeligt, når alt der er kommet ud om stemningen i truppen henover pre-season er, at den har været rigtig god.

Jeg synes egentlig ikke så meget, at det er det, at vi ryger ud, der er mest skuffende, for på en anden dag, hvor vores målmand havde mødt op, og deres målmand måske bare havde været på 90 procent af sit niveau, så havde vi jo trods alt klaret os videre, ligesom vi havde gjort, hvis Cunha havde scoret, eller Onana ikke havde haft gele-fingre i straffesparkskonkurrencen.

Det er sgu mere bekymrende, hvor lidt klar spillerne virkede, og hvor kyste de blev af noget rå fysik. Det er jo svært helt at vide, om det også er, fordi systemet ikke giver optimale betingelser for at tage kontrol med bolden over sådan en hektisk kamp, eller om det er mentalt, men mod et hold fra den fjerdebedste række, så burde spillerkvaliteten gøre forskellen uagtet systemet.

Det er dog helt sikkert, at United-spillerne jo er langt bedre fodboldspillere end det, de i over flere år har vist i den røde trøje. Det kan man også se, når de skifter væk (McTominay, Antony m.fl.). Onana ligner jo mest af alt også bare en mentalt knækket målmand, som slet ikke kan finde sit niveau. Og så virker det næsten som en United-forbandelse, når de to nyindkøb er dem, der brænder de afgørende straffespark. Det minder mest om et sort hul, hvor der er kræfter, der suger al mentalt overskud og selvtillid ud af spillerne.

Fra et taktisk synspunkt er to ting, som også kommer til udtryk i dag, i mine øjne særlig bekymrende. Vi kan simpelthen ikke kontrollere kampene med bolden. Det er et mønster, vi har set så mange gange, og når vi så gør (har bolden mere end modstanderen), så bliver det helt utroligt sterilt. I går, da holdet endelig får overtaget og begynder at presse, så virker det meget tilfældigt, hvordan vi forsøger at skabe chancer, og ret beset, var det vel egentlig mest på dødboldene, at de største muligheder bød sig.

Det er en kæmpe opgave at undgå en negativ spiral nu, for en ny trænerfyring vil bare være en kæmpe falliterklæring efter trænerkarrusellen har kørt i en årrække, men der må selvfølgelig være et breaking point. Og Amorims interview efter kampen virkede signalerede en magtesløshed, som ikke er betryggende at se på. Jeg ved ikke helt, hvordan man skal tolke hans kommentarer, men det virker jo nærmest som om, at han føler, at de spiller imod ham.

Vi får nogle svar i de kommende uger, for spillerne og Amorim skal godt nok vise, hvad de er lavet af nu.

"Vi kan simpelthen ikke kontrollere kampene med bolden"

Helt enig, men hvorfor må man spørge?
Jeg vil jo til min dødsdag påstå at en dygtig 6´er er nøglen til kontrol.
Flest muligheder der, flest vinkler at arbejde med og stedet hvor det er muligt at bestemme/ændre tempoet i kampen.
Ugarte? Casemiro?
Systemet som Bryan udlægger det?

Må jeg be´ om en god gammeldags 4-3-3, som er langt mere fleksibel end hvad vi ser. Med og uden bold.
Hvad vi så i går står for mig som det absolutte nulpunkt.
Ikke en eneste spiller trives med systemet. Alle er låste og forvirrede. Måske med undtagelse af Dorgu, men han kan så ikke dominere sin modstander defensivt.
Mainoo forsøgte at skabe noget struktur, men desværre forgæves.
Han var derfor det nærmeste man kommer et lyspunkt.

Han redder ikke noget som helst, er helt væk på straffesparkene også, udover den han selv sparker ind. Han får en løs hånd på en anden - fint nok.

Så vi den samme straffesparkskonkurrence? Onana havde da hånden på nærmest hvert andet skud. Det var jo derfor, det var så frusterende, at han ikke reddede mere end én, hvor han endda fik hjælp af sin overlægger.

@SønAfKlopp:

Forstår ikke, hvorfor Conte aldrig er på tale herinde, når en ny træner skal udpeges. Men han vil kunne komme ind og med det samme få styr på jeres defensiv og skabe en struktur som TF har gjort i Spurs på så kort tid, og så er han en serievinder.

Det skyldes nok, at han har lidt af den samme karakteristika som Mourinho. De kommer ind og skaber på kort tid resultater og fremgang. Fansene må så acceptere en dødkedelig spillestil, men det er så prisen. Når der så er gået en sæson eller to, går det hurtigt ned af bakke, og træneren er fyret igen og efterlader et hav af aldrende spillere og en trup i ubalance. Kig på deres karrierer - du finder ikke ansættelser over 3 års varighed. Groft sagt.

Det kan godt være, Amorim-projektet ikke kommer i mål. Jeg er jubeloptimist og håber endnu, men det ser svært ud pt. Men at gå "resultat-vejen" med en Conte/Moutinho-type vil jeg anse som en nødløsning med succes på den korte bane for øje. Men okay, i den nuværende situation kan det selvfølgelig også være fristende...

Bruno
Forsigtigt spørgsmål :-)
Bruno spillede ikke de første 45 minutter. Hvorfor sprudlede vi så ikke? Vi er altså bagud 2-0 uden Bruno og kommer på 2-2 MED Bruno.
Enig i han skal ud. Men manden vil gerne United og han elsker klubben.
Han skal ud og er enig i det er tid. Men synes simpelthen ikke han kan bebrejdes det i går alene.

Amorim
Jeg frygter meget om han har tabt omklædningsrummet.

a) Harry siger i et interview med Ferdinand, at han elskede sin tid under OGS og efter karrieren er slut vil fortælle, hvor godt det hele var under OGS.

b) Amorim udtaler "Jeg mener, at spillerne talte tydeligt omkring, hvad de vil have. Det var ret tydeligt."
Det skriger jo af Amorim tænker, at de faktisk gerne vil have en anden træner.

Generelt er jeg mega fan af Amorims person, pressemøder og ærligheden.
Men det er jo bare ikke nok. Uanset hvad vi siger, så er det jo spillerne, der skal præstere på banen.
Og jeg synes vi har "ekspertet" rundt med den ene analyse efter den anden.

Senest midtbanen som nogle dog har argumenteret for i mange år.

Men det er jo en blanding af utrolig mange ting vel.

1) Vi kan ikke frede Amorim.. Trænerens opgave er at få det bedste ud af sine spillere.
Faktum er:
a) Vi dominere ikke kampe. Kampe hvor vi er favorit spiller vi ikke som favoritten. Kampe hvor vi er underdogs og kan trække os tilbage og spille på kontra = meget baggrum er vi gode.
b) Jeg synes jo ikke der er nogle spillere, der shiner decideret. Synes tit man hører "Ham og ham har fået opblomstring under den og den træner".
c) harmoni i truppen? Er det ikke en træners ansvar at få en god blanding af god træningsintensitet krydret med spillere, der er glade for at komme?
d) Farlighed på dødbolde? Var vi ikke farligere med georgson som træner?

2) vi kan ikke frede ledelsen for det er dem der har ansvaret for at set up´et til "guld".
a) Det rigtige trænerteam
b) Trænerteam har den rigtige stab. Amorim kan ikke have styr på alt. Der må være folk, man kan overlade ansvar til.
c) De rigtige spillere kommer ind i rigtig rækkefølge - her synes jeg faktisk Ineos forsøger sig.

3) Vi kan ikke frede os fans heller
a) At spille godt... er det realistisk det kan ske HVER gang? Det er fair at forvente det meste af tiden.
Men kunne ikke lade være med, at tænke, da jeg så NEwcastle mod Liverpool (forbandet god kamp), at Newcastles 10 mand var KLART bedre end Liverpool. Liverpool spillede faktisk ikke nogen god kamp. Men de vandt og havde kynismen og roen i, at de kan vinde flot på gode dage og grimt på dårlige dage, så ingen taler om, at de faktisk leverede en præstation, der mindede meget om det vi spiller; Ideforladt, uden spillemæssig retning (Hvad var egentlig gameplanen for dem i den kamp?), Hvor var Salah i den kamp? Kunne man se de var en mand i overtal? Altsammen noget vi ville have fokus på fordi vi er vandt til skuffelser. Men Liverpool var bare klasse og det var flot af den 16-årige, der bliver en kæmpe stjerne osv osv. Point? Måske skulle vi også være mere realistiske? For måske er presset umenneskeligt i United, fordi vi sammenligner med Fergie, Keane og Giggs...
Iøvrigt en kamp på et gyngende St James park, hvor Old trafford grundet de dårlige præstationer på banen er blevet liiiiidt søvndyssende. (Udebanefansene skal dog have ros, som Englands klart bedste!).

Men vi må se. Jeg er kommet over surheden, for de finder nye måder at skuffe en på HVER eneste sæson. Hvad bliver det næste? 9-0 til City? Nedrykning? Ej nu blier jeg dyster.. :-) Men Det er altså også ved at være på tide, at klubben kæmper lidt for vores engagement.
Førhen blev man drillet over et nederlag til Grimsby på arbejdet, fordi United er en gigant og folk var bange for os. Klokken er 10 - jeg har ikke fået én kommentar. Vi er blevet ligegyldige. Og det er så sandelig et klubproblem!

LP:

Onana havde da hånden på nærmest hvert andet skud. Det var jo derfor, det var så frusterende, at han ikke reddede mere end én, hvor han endda fik hjælp af sin overlægger.

Meget enig. Modsat tidligere straffespark læste han faktisk skuddene godt i går. Her var Grimsbys målmand til gengæld ringe og gik forkert næsten hver eneste gang. Men det er ikke nok at gætte rigtigt. Man skal også redde nogle af dem. Nøj jeg savnede Bayindir i går.