Snak

"Det er sgu et godt spørgsmål hvad der gør at United spillere præsterer alle andre steder end i klubben. Normalt ville pilen pege på træneren, men nu har vi bare prøvet med så mange forskellige trænere at det ikke kan være den eneste forklaring."

Meget enig TUW.
Eneste logiske forklaring jeg kan få øje på er fraværet af en ordentlig midtbane i efterhånden mange år.
Jo hovedsageligt offensivspillere, der tilsyneladende trives bedre andre steder.
Selv de bedste af slagsen har brug for at blive sat op, prime Messi og måske Mbappé undtaget.
Og for at blive sat rigtigt op skal de ofte kunne forudse hvad sker, så de kan både time og løbe det rigtige sted hen.

Vi har til hudløshed diskuteret Højlunds manglende leverancer.
Man kunne vel, efter min mening, tilføje at især spillere som Rashford og Martial set over mange sæsoner har lidt under den mangel.

De fleste af os har nok efterlyst en bedre midtbane længe, men hvad udkommet af en skidt fungerende en, mener jeg hvad er den primære grund.
Selv om nok også forskellen på omverdenens forventninger og spillernes klasse spiller en rolle.

Jeg følger Barca ret tæt, modsat de fleste ikke-PL klubber, som United har sendt spillere til på det seneste. Og selv om der kom to mål på kontoen i går, synes jeg stadig ikke Rashford er faldet ind på holdet. Heller ikke i den kamp.

Men det kan jo give moget af det selvtillid, som mange af United spillerne deaværre har manglet. 2-0 målet især er jo et drømmehug.

Rashford gjorde det også ok i Villa sidste sæson - hvem husker ikke assisten til Konza mod PSG i kvartfinalen

Men meget humørspiller

Og selv om der kom to mål på kontoen i går, synes jeg stadig ikke Rashford er faldet ind på holdet. Heller ikke i den kamp.

Men meget humørspiller

Ja Rashford har også da han var allerbedst ofte været en minus spiller i kampe når han ikke bidrog med mål eller assist. En ægte luksusspiller der kan vinde kampe ud af ingenting ala Mbappe, men også en spiller der helst skal have lov til at have en mindre rolle uden bold.

Noget af det man hørte der skete under Ten Hag fra sæson 1 til 2 var at presspillet skulle etableres og man samtidig i højere grad bad kanterne om at løbe med tilbage. 2 tiltag der virkelig påvirker en spiller som ham der helst skal have et højere udgangspunkt så han er en trussel i dybden så snart man erobrer bolden.
Er han ofte 10 meter fra modstanderens baglinje fjerner man hans klart bedste evne med truslen i dybden.

Så kan man jo spørge om et hold der spiller med meget høj boldbesiddelse og en af de højeste baglinjer er et fit for Rashford da bagrummet at løbe i helt naturligt bliver noget mindre, men der har han jo så tidligere vist at han også er en trussel fra distancen. Man forstår godt at Flick ønskede ham som en joker, men spørgsmålet er om de ønsker ham permanent eller det bare var en unik mulighed på markedet. Som United fan må man jo håbe at det er gjort klart at hvis de ønsker ham i længere tid så er det permanent og ikke på et nyt lån..

Med fokus på nuværende United hold savner man jo en som ham der kan score ud af ingenting og jeg skrev jo en del indlæg med udgangspunkt i netop hans Villa tid at han vel egentlig på papiret kan mange af de ting en “Amorim angriber” skal kunne, men hvis motivationen ikke var der er det jo lige meget. Han og Mbeumo på kanterne med Cunha som 10’er og Sesko fremme i en 4231 lyder da på papiret heller ikke dårligt, men det bedste er nok at han gør sig fortjent til et permanent Barca skifte med hans alder og løn. Ligesom med Højlund og McT en spiller man kun kan ønske det bedste fremover.

Jeg tror også det handler om, at få defineret den spillestil man vil og hente spillere til den. Som jeg ser det.. så var Garnacho, Højlund og Rashford gode, når der var bagrum. Men så snart modstanderne stiller sig ned.. så kræver det jo andre dyder. Dyder jeg tror Bryan M og Cunha kan løse samtidig med de også kan kontra delen.
Vi napper Chelsea i weekenden! Jeg er SÅ klar!!! Det bliver 3-1! Mål af Bryan, Case og så en late afgørelse fra Sesko!
Happy days coming!

Alt det her med høj baglinje og ingen plads at løbe i for Rashford i Barca er noget værre teoretisk vrøvl, som ingen hold har i virkeligheden.

Barca har altid haft en eller flere af den slags spillere i angrebslinjen, fordi det altid er nødvendigt med fart og gennembrudshidsighed, lige meget hvor dybt modstanderen står. Det er også den slags spillere, som laver mål.

Oven i købet har man Yamal i højre side, som trækker spillet til sig, og ikke løber specielt meget i dybden; med det niveau Yamal har, vil Barcas spil altid trække mod højre, hvilket efterlader plads at løbe på for Rashford i modsatte side.

Barca skal altid kunne slå de mindre hold i La Liga. Mod de større hold i La Liga, på de vanskeligere udebaner og i CL er der - akkurat som i aftes - plads at løbe på for Rashford. Flick går ikke i fælden, at holdet ikke skal have hurtighed og gennembrudshidsighed i de vanskeligere kampe - så vinder man i hvert fald ingenting.

Kombinationsspillet gennemsyrer holdet, men det gælder ikke nødvendigvis alle spillere og positioner, tværtimod.

Til næste sommer rejser Lewandowski og Flick mangler også en venstrebenet centerforsvarer. Det er i forhold til disse 2 investeringer, at Rashfords fortsættelse i Barca skal ses. Hvis Rashford lever op til forventningerne, er hans bidrag en nødvendighed i truppen, idet man bla. ellers vil være en spiller for lidt i offensiven.

De unge spillere fra La Masía - der er 4 - 5 stykker faktisk, som aspirerer til venstrekanten er alle anderledes typer, som ikke bidrager med det samme som Rashford, og som derfor heller ikke vil kunne afløsere englænderen.

Dani Rodríguez har lidt af det, men er også meget ung og uprøvet og tilsyneladende ikke dén, som man satser mest på.

@Nick
Nu var det jo møntet på at få det allerbedste ud af Rashford individuelt og ikke Barca som hold nu hvor vi mere er interesseret i hans succes end Barcas i en United tråd :)

Som jeg skrev forstår jeg jo netop godt hvorfor Flick ønskede en type som ham der kan noget andet og uanset præstation altid er en trussel i dybden og fra langskud, men derfor er det jo ikke teoretisk vrøvl at sige at Rashford måske aldrig bliver den bedste version af sig selv for et dominerende Barca hold hvor pladsen at løbe i er mindre. I stedet må han så levere momenter som i går selvom at forvente flere hovedstødsmål i feltet fra ham er lige optimistisk nok.

Hvad der sker næste sommer afhænger vel som ofte før af økonomien i Barca udover hans præstationer og så er der jo stadig et lønproblem der skal løses. Det er rigtig mange penge han vil sige farvel til hvis han bare accepterer en fast lønnedgang ved et permanent skifte da United skylder ham løn helt til 2028. Så en engelsk journalist skrive at Barca planlægger med et permanent køb af ham, men hvad ved han.

@Goddag
Så et sted at man ikke havde tabt mod Chelsea på Old Trafford i over 10 år, så det skal da nok blive interessant. Som sagt må man da kunne forvente at det fysiske overskud er i Uniteds favør og så har man i de hidtil to hjemmekampe denne sæson lignet et langt bedre hold end i udekampene. Der er da bestemt grund til optimisme, men der er jo også en grund til at man er svage underdogs på hjemmebane.

Skal man tolke ham Marescas udtalelser så kunne det godt ligne Garnacho fra start hvilket kan blive lidt fugl eller fisk umiddelbart.

Jeg håber lidt at Lammens får chancen selvom Bayindir måske ikke kostede mod City. Lammens er vant til at spille for et hold hvor der kommer mange skud imod så det kunne give mening at give ham debut mod et stærkt hold fremfor at vente til et bundhold.

Men Rashfords succes i Barca er jo netop ækvivalent med, hvor meget han hjælper Barca; Rashfords individuelle succes kan kun teoretisk adskille fra holdets.

Og synes du virkelig ikke, at der var nok plads at løbe på for Rashford i går ?

Sådan ser mange af Barcas kampe ud ( der findes jo også kampe, hvor Barca kommer foran, hvor modstanderen er tvunget frem ).

Igen må jeg blot slå fast : Barca har brug for en type som Rashford, idet hans input vil forplante sig til holdet. Det er også sådan, at Barca har så mange kombinationsstærke spillere, at disses samspil vil sætte Rashford i scene, og netop sætte afslutteren og spilleren, som kan løbe i hullerne og ind bag forsvaret op, samt lukrere på de skabte overtalssituationer.

Det virker som, at de fleste tror, at Barcas kampe foregår ved, at modstanderen stiller sig ned i straffesparksfeltet, og Barca triller bolden rundt ude foran. Sådan er det altså ikke.

Ferran Torres laver det samme arbejde som Rashford. Løber, løber i de frie områder, lukrerer på de andre spillere og opspillet og spiller de sidste meter på banen. Barca kan ikke fungere uden ægte angribere med fart og spark i støvlerne.

Alt det andet er en kliché, som ikke har hold i virkeligheden.

Rashford skal gøre Barca bedre og omvendt.

Det er selvfølgelig et problem for Man. United, at man har udlejet Rashford til en klub som Barca, idet hans succes her i endnu højere grad en f.eks. Antony vil tvinge Man. United ud i, at spilleren kun vil være et sted.

Men Rashfords succes i Barca er jo netop ækvivalent med, hvor meget han hjælper Barca; Rashfords individuelle succes kan kun teoretisk adskille fra holdets.

Og synes du virkelig ikke, at der var nok plads at løbe på for Rashford i går ?

Bestemt men i en United tråd kan man jo ikke undgå at hive hans United fortid og fremtid ind i det. Tobias har jo ret i at det ikke var vanvittigt imponerende indtil målene. Og jo der var fint med plads, men det er jo også sådan Newcastle spiller og du ved jo godt at jeg ikke ser mange La Liga kampe så hvis det ofte ser sådan ud mod spanske modstandere også er det da lovende. Forhåbentlig gav det noget selvtillid så han også får scoret i ligaen.

Igen må jeg blot slå fast : Barca har brug for en type som Rashford, idet hans input vil forplante sig til holdet. Det er også sådan, at Barca har så mange kombinationsstærke spillere, at disses samspil vil sætte Rashford i scene, og netop sætte afslutteren og spilleren, som kan løbe i hullerne og ind bag forsvaret op, samt lukrere på de skabte overtalssituationer.

Det virker som, at de fleste tror, at Barcas kampe foregår ved, at modstanderen stiller sig ned i straffesparksfeltet, og Barca triller bolden rundt ude foran. Sådan er det altså ikke.

Det var jo i hvert fald håbet som vi også omtalte herinde ved skiftet at Barcas bedre legekammerater ville gavne ham.

Det må jeg tage dit ord for så for ja det er sådan jeg opfattede at Barcas kampe ofte foregik mens da han havde sit purple patch under Ten Hag var det for et United hold der stod ret lavt og han fik lov at hænge lidt for sig selv så Bruno kunne finde ham.

Ferran Torres laver det samme arbejde som Rashford. Løber, løber i de frie områder, lukrerer på de andre spillere og opspillet og spiller de sidste meter på banen. Barca kan ikke fungere uden ægte angribere med fart og spark i støvlerne.

Kommer han da til at spille 9’er på sigt hvis han bliver? Uanset hvad vi siger og hvad han spillede i Villa, så har der jo altid været en generel enighed om at han var bedst med udgangspunkt i venstre side og ikke med ryggen til mål eller i feltet.

Det er selvfølgelig et problem for Man. United, at man har udlejet Rashford til en klub som Barca, idet hans succes her i endnu højere grad en f.eks. Antony vil tvinge Man. United ud i, at spilleren kun vil være et sted.

Forskellen er vel at Barca allerede har fået hvad der på papiret er en meget venlig købsoption med i aftalen som United selvfølgelig vil pege på. At begynde at lave numre udenom den venlige aftale vil være ret lavt men ja det er da en mulighed. Personligt tænker jeg det primært kommer til at handle om lønnen for hvis han først vil betales kompensation for tabt løn bliver det noget værre rod og så kunne det godt ende som med Sancho hvor der aldrig kommet et permanent salg.