Snak

BottledIt

Ligesom du er inde på, så er problemet i den nuværende trup at deres fysik ikke er god nok. Både Ten Hag og Amorim har undervurderet betydningen af størrelse og fart i Premier League.

England under Southgate spillede ofte en formation med en bagkæde af 5 med to meget offensive wingbacks og kom i en EM finale med det uden nærmest at lukke mål ind før semifinale/finalen. Årsagen til at de var så solide, var at man havde placeret Kyle Walker ved siden af Stones og Maguire. Det gjorde at man kunne have en relativ høj baglinje, da ingen kunne løbe fra Kyle Walker, mens Stones og Maguire vandt alt i luften.

Så havde man to wingbacks med virkelige gode indlægs/afleveringsfødder i Shaw og Trippier, som kunne både dybe stikninger og gode indlæg af sted.

Hvis man sammenligner med United pt., så er den eneste CD’er med fart Yoro, men han er stadig uerfaren. På wingbacks har man Dorgu til venstre og Diallo, Dalot og Maz til højre. Der er ingen af disse som sender gode stikninger af sted eller særlige præcise indlæg.

Jeg mener at hvis den nuværende formation skal fungere defensivt, så skal Shaw spille wingback og De Ligt, Maguire og Yoro som CD’er sammen.

Problemet er at ofte i en femmands bagkæde, så er det wingbacks og de centrale midtbanespillere som skal spille bolden ud af presset. Der er ingen wingbacks i United der kan det og på midtbanen kan hverken Casemiro eller Ugarte det. Shaw som wingback kan det, mens Dorgu ikke har teknikken til det.

Derfor synes jeg problemet fra sidste sæson til denne er, at man har købt de forkerte spillere. Reelt burde man havde købt 1-2 wingbacks og en spiller som Wharton, samt ikke havde brugt penge på f.eks. Sesko og Cunha. Cunha er lidt en yngre version af Bruno, så i min bog giver det køb kun mening, hvis man forventede at Bruno forsvandt. Købet af Mbeumo kan jeg godt forstå, da man manglede 10’eren med fart og dybdeløb, da Diallo ikke kunne dette samt at man havde opgivet Garnacho.

Forfærdelig kamp igår over hele linjen hvor det forventelig er det usual suspects der bliver taget fat i som en kedsommelig træderumle; Bruno, "elendig midtbane", systemet og manageren.

Den sædvanlig paniske stemning uden megen logik hvor det vælter med den ene "quick fix" løsning efter den anden, som det plejer på denne tid af året hvor vi fyrer managers. For udover at Bruno nu har brændt 2 straffespark indenfor få runder der direkte har kostet points så så jeg ham ikke meget værre end de fleste andre på holdet. Ja, faktisk ville jeg mene at Ugarte var en af dem der trods alt kunne være hans indsats bekendt, men det er lige meget når narrativet har sat sig fast på at vi har "en elendig midtbane" også selvom målene jo ikke opstår af midtbane fejl som de igen ikke gjorde igår, bortset fra det 3. mål som Mainoo var skyld i.

Pudsigt at Mainoo´ fejl ikke er nævnt med et ord i tråden under kampen, når det ellers ikke skorter på svinere imod the usual suspects :-).

Men det var vel og mærke begge vores midtbane spillere der scorede i kampen mod Chelsea, og Bruno som en af de mest chance skabende spiller i Pr.L i denne sæson udover hvad han i øvrigt har leveret i hele hans tid i klubben, så er det jo direkte useriøst at høre på at vi har en midtbane der er "nedryknings kandidat" værdigt.

For mig at se handler det her mere om Amorim out´erne, quick fix´erne der har så stor en stemme i klubben der gør det til meget vanskeligt overhovedet at bygge noget op hvis de får deres vilje. Deres stemme kan nok engang være med til at få fyret en manager og få smadret et rebuild så vi kan starte forfra igen igen.

En total urealistisk forventnings afstemning om kortsigtede resultater samtidig med godt spil hver kamp, samtidig med at klubben er igang med at rydde op i økonomien og i kulturen hvor der bare hersker nada tålmodighed. Og det pres er tydeligvis en hindring for at klubben ikke har en kinamands chance for at kunne få foretaget et ordentlig rebuild der vil kunne blive til noget på sigt hvis der skal fyres managers hvert eneste år i oktober/november.

At Palace´ manager Glasner er en af topfavoritterne til at tage over der jo spiller præcist det samme system som os er direkte humoristisk at tænke over i forhold til "system" problemerne der jo er en væsentlig del af quick fix løsningerne fra Amorim out´erne for vi kan jo meget vel gå direkte fra en 3-4-3 manager over til en anden 3-4-3 manager hvis Amorim fyres.

Jeg så ikke kampen mellem Palace og Liverpool igår men kan blot konstatere at Palace havde blot 28% i boldbesidelse - endda på hjemmebane. Er det den slags 3-4-3 man synes vi skal spille og seriøst tror vi kan vinde mesterskaber på? At parkere bussen og fokusere på kontra og dødbolde kan man sgu´ sagtens gøre med alle systemer, herunder 4-2-3-1 for det gjorde vi jo også flere gange under ETH hvor vi skulle være pragmatisk. Det samme under OGS i samtlige kampe mod de store hold med en angivelig "meget bedre spiller trup" end den vi har nu.

Man kan komme et stykke hen ad vejen ved at genindføre kontra bold og få fokus ind på dødbolde baseret på den slags bold Palace og Brentford praktiserer, men vi kommer aldrig til at vinde de store mesterskaber af den vej og jeg er bare nødt til at sige at forventningen blandt fans på OT altså er til mere end at vinde knebne sejre hvor man har overladt bolden til modstanderen hele kampen igennem, men vinder fordi man er gode på dødbolde.

Til sammenligning med Palace kampen igår havde vi 50/50 i boldbesiddelse sidst vi mødt Liverpool, endda på Anfield få måneder efter Amorims ansættelse. En helt lige SPILLEMÆSSIG kamp som er det man burde fokusere på i en rebuld hvis man har fokus på den lange bane og ikke om man kan vinde en enkelt kamp over Liverpool ved at parkere bussen og køre kontra.

Hvis man er interesseret i det lange træk så vil det komme til at tage tid, og vi vil opleve op- og nedture som det vi så i går. Vi vil have dårlige kampe og vi vil selvfølgelig tabe kampe som den vi gjorde igår hvor vi manglede intensitet og kom til at spille på Brentfords præmisser som Amorim rigtig nok sagde efter kampene.

Det er en tester for ledelsen nu her at de står fast bag Amorim og tror på ham på den lange bane og ikke giver efter for Quick fix´erne der kun er skadelig for enhver rebuild. Det må og skal handle om det spillemæssige over resultater denne sæson og for mig at se er vi langt bedre kørende spillemæssigt generelt set sammenlignet med de sidste mange år på trods af de fejl der laves både offensivt og defensivt til at det vil være en katastrofe smide håndklædet i ringen nu her og starte forfra med en anden manager.

Der er ingen anden manager der kan ændrer på de personlige fejl vi har set igennem længere tid, som jeg ser det. Amorim bør være mere konsekvens ved at smide dårlige performere på bænken end at blive ved med at spille dem, men udover det så kan jeg ikke se han kan gøre så meget mere med den nuværende trup.

Al snak om at "han skal ændre formation" er også latterligt for mig og giver også nada mening. Hvorfor skulle man hente en 3-4-3 manager for at han skulle spille et helt andet system? Man henter sgu´ da for fanden en manager netop grundet den måde for fodbold han vil spille på, og ikke for at han skal ændre system? Hvor vi de samme kritikere da ETH ændrede formation efter 2 kampe da han kom til klubben og vi herfra sejlede totalt?

Alene tanken om at hente en manager for at han skal spille noget helt andet end det han kommer med er noget af det mest mystiske og komiske jeg har hørt blandt quick fix´erne, men det er jo også den form for manglende logik og hurtige one liner løsninger, der gør at det bare er farligt at give efter selvom man må anerkende at de desværre er i stand til at skabe en aller helvedes masse larm derude.

Faktisk meget enig med dig Bryan. Ud over at jeg ser Bruno i et andet lys end dig. Han er individuelt topklasse, ingen tvivl om det, men jeg mener stadig ikke at han passer ind på holdet, og jeg frygter at Amorims stædighed på lige præcist dette punkt kommer til at koste ham.

Det er så dejligt at høre fra dig @bryan…..der er ikke noget bedre end at høre fra en, der har svarene på alt, og samtidigt har behov for at svine andre brugeres holdninger til…..tak

Faktisk meget enig med dig Bryan. Ud over at jeg ser Bruno i et andet lys end dig. Han er individuelt topklasse, ingen tvivl om det, men jeg mener stadig ikke at han passer ind på holdet, og jeg frygter at Amorims stædighed på lige præcist dette punkt kommer til at koste ham.

Jeg ved ikke om vi er så uenig omkring Bruno. Vi diskuterede Bruno´ rolle som 8´er i løbet af ugen herinde og ingen tvivl om at han ikke er arketypen på en 8´er i Amorims system.

Men som du er inde på så har han bare en masse kvalitet man alligevel kan bruge i 8´er rollen såfremt man kan afdække hans defensive mangler. De kvaliteter ser Amorim overstråler så rigeligt hans mangler i rollen hvorfor det er ham der spiller og ikke en Mainoo der jo altså ikke har leveret når han har spillet.

Det har for mig ikke så meget at gøre med det 3. mål han er skyld i igår, men at han jo ikke leverede imod en low block da han kom ind, som jeg havde håbet og forventet. Netop her han kunne vise hans styrker hvor han bare for mig skuffede igen.

De mål vi inkasserer handler om personlige fejl set over en bred kam og ikke fordi vi har "en elendig midtbane". En elendig midtbane havde vi under ETH hvor der var åben motorvej ned imod målet og hvor vi inkasserede dobbelt så mange skud som vi gør nu her. Pudsigt nok med Mainoo med rigtig mange kampe og pudsig nok i den elskede 4-2-3-1 som folk drømmer sig tilbage til åbenbart.

Virkelig mystisk at der er så meget kritik af den nuværende midtbane med tanke på hvilken midtbane vi havde under ETH, men sådan er der så meget.

@ Marty

I stedet for at fyre 2 liners afsted så kan du jo forsøge at forklare ikke bare hvorfor du synes det giver fin mening i en rebuild at vi fyrer managers efter hver 10-11 måned og i øvrigt hvad din store plan er for fremtiden hvis du får din vilje? Hvilken næste manager vil dag 1 fjerne de personlige fejl, gør at vi spiller drømme bold + vinder kampene solidt og komfortabelt? Jeg lytter...

@ Niko

al ære og respekt for din plan om at hente Southgate så opererede Southgate med absolut verdensklasse spillere over hele linjen. Tingene bliver lidt lettere hvis man udelukkende har verdensklasse spillere at råde over i start 11´veren samt på bænken uanset hvilken formation man vælger. Verdensklasse spillere hvor du automatisk får garanti for minimering af personlige fejl.

England som jeg husker det blev hårdt kritiseret af det meste af den engelske befolkning for ikke at spille mere offensivt og underholdende bold, selvom man skabte resultater.

Jeg kan roligt sige at et valg af Southgate allerede vil møde heftig kritik med det samme alene ved hans historik som landstræner de fleste englændere ikke var imponeret over. Det vil allerede lægge pres på holdet og manageren fra dag 1 kan jeg roligt sige selvom han er pragmatiker og sagtens vil være i stand til at stille med en solid bus med nuværende trup og kunne levere resultater.

Så kan vi komme til at ligne Palace når vi møder Liverpool om et par gange med 28% i boldbesidelse og fokus på dødbolde og måske også vinde 2-1 :-)

Har egentlig været for at give Amorim tid, men jeg kan ikke rigtigt finde et eneste argument for at lade ham blive udover at det ikke tidligere har virket at fyre træneren.

Det er sjovt nok også det Bryan bruger 80 linjer på at skrive. ;-)
Men hans pointsnit burde jo resultere i en fyreseddel medmindre man vil affinde sig med middelmådighed.

Glasner, som du skriver Bryan, vil jo også være helt hen i vejret at ansætte når truppen stadigvæk ikke er bygget til det system.
Om det betyder at man skal fortsætte med Amorim, ved jeg ikke. Men hvis han bliver bør det være fordi han sværger aldrig at starte en bagkæde med Maguire, Shaw og De Ligt igen og heller ikke en midtbane med Bruno som den ene af to.

Hvis Amorim ikke lærer af sine fejl kan han ligeså godt sparkes ud i morgen, bedre er han trods alt ikke.

@bryan - Jeg er sikker på du kan argumentere for din holdning uden at nedgøre andres holdninger - dialog og debat fungerer bedst på den måde - det var pointen, og jeg behøvede ikke mere end et par få linjer, til at udtrykke den.

Hvis du gerne vil debattere trænerfyringer indenfor bestemte tidsrum, kan du sikkert finde nogle andre…..

Har kun set Woltemades mål og ikke kampen, men hvor er det dog frustrerende at se Newcastle sende et indlæg lige i panden på ham mens vi nu er på anden angriber i træk der ikke er en trussel på hovedet, denne gang endda med en der har tydelige forcer i luften..

Sesko havde sikkert allerede scoret et par med låget hvis han var klog og havde valgt Newcastle.

Rygterne om at man holder øje med Kane til næste sommer der skulle overveje en retur til England bliver næppe relevant hvis ikke man har en god sæson, men jeg gad sgu godt smide ham ind på dette hold bare for at se om en angriber af hans kaliber ville gøre noget eller også han ville sultes.

Har egentlig været for at give Amorim tid, men jeg kan ikke rigtigt finde et eneste argument for at lade ham blive udover at det ikke tidligere har virket at fyre træneren.

Måske skulle du starte med at overveje hvad en rebuild indebærer? Hvad forventer du af en rebuild i den situation klubben er i? Hvor hurtigt forventer du at der både kan leveres resultater og flot spil?

Lad mig minde om en række spillere - de berømte Bomb Squad - der lige er forsvundet som er en del af den kultur man vil gøre op med. Amorim vil bygge en vinder- og familie kultur op på holdet, som også vil tage tid. Den slags som man ikke ser på banen med det samme, men forhåbentlig over tid.

Hvis du mener at vi har et manager issue og et system issue, så skal du selvfølgelig mene vi skal skifte manager. Hvis du mener vi bliver et bedre hold fordi vi spiller 4-2-3-1, som vi stort set har gjort de sidste mange år ja så er det ikke Amorim der skal være manageren.

Om det betyder at man skal fortsætte med Amorim, ved jeg ikke. Men hvis han bliver bør det være fordi han sværger aldrig at starte en bagkæde med Maguire, Shaw og De Ligt igen og heller ikke en midtbane med Bruno som den ene af to.

Hvis du ikke vil spille med Bruno på midtbane, hvem skal det så være? Synes du Mainoo har imponeret og har gjort sig fortjent til en start plads efter at han kostede det 3. mål igår? Hvad har Mainoo leveret både denne og sidste sæson der gør han fortjener en start plads udover at han er ung og talentfuld?

Det bliver lidt svært for Amorim at stille med en bagkæde overhovedet hvis ikke han må bruge både De Ligt, Maguire og Shaw ;-)