Snak

@Bryan

Min største kritik af Amorim er at han åbenbart ikke kan se de her fejl i kampene og ikke er konsekvens ved at straffe gentagne elendige præstationer som det her og alt for stædigt holder sig til spillere alene grundet deres erfaring.

Nej vent... Det er MIN pointe. Du har netop brugt de forrige sider på at fortælle mig at jeg skulle stole på processen og at der sker fremskridt.
Ikke være alt for resultatorienteret?!?

Det er præcis hans manglende evne til at foretage små justeringer til det bedre der giver mig en absolut vished om at han ikke er træner for os særligt længe.

En Dalot der var banens suverænt ringeste, viste bla. ved det 2. mål hvor ringe han faktisk spillede for hvad fanden laver han her? Han starter med at være ved sin mand, men lader ham så bare være helt fri, mens han løber imod midten til 3 back kæden og så kan Schade i ro og mag få lov helt udækket at løbe ind i feltet med bolden som de efterfølgende scorer på? Altså wtf?

Altså ikke at det burde koste et mål, men ved deres mål til 1-0 har vi jo faktisk en glimrende kontrachance, hvor Cunha er fri til venstre, og så lægger Dalot verdens mest ukoncentrerede aflevering lidt bag Cunha over fem-seks meter i stedet for at lægge den ind i hans løbebane. Jeg rev mig selv i håret, allerede inden jeg vidste, hvad der fulgte fem sekunder senere.

Bum, i stedet for en stor mulighed til United, så ligger den nede bag Bayindir (efter en elendig beslutning af Maguire godt nok). Point being, der er alt for mange af den slags koncentrationssvigt, og Dalot står for en pæn andel af dem, imo.

Jeg er ikke stor fan, selvom jeg erkender, at han havde en fremragende sæson, da han invertede meget.

Men ellers er jeg ved at være der, hvor jeg ikke kan blive klog på det hold, og så skal man nok også lade være med at gøre sig klog på det hold.

Nogle gange kunne man virkelig godt tænke sig at se de kontrafaktiske scenarier, sådan som Deebo har talt om med Kane på det nuværende hold for at se, om 9´eren bare bliver sultet, eller om en verdensklasse 9´er kunne skabe meget mere.

På samme måde ville jeg gerne se, hvad der var sket, hvis Bruno var blevet solgt, og man havde hentet en anden central midtbanespiller.

Amorim var selv frustreret over, at United spillede til Brentfords styrker og ikke fik kontrol over kampen, og jeg gad virkelig godt se, om en anden midtbanekonstellation kunne hjælpe med at få bedre kontrol og penetration i de her kampe mod den slags velorganiserede, fysiske modstandere, hvor vi ikke bare kan satse på at vinde brydekampene eller samle andenboldene op.

@ Bottle

Det er præcis hans manglende evne til at foretage små justeringer til det bedre der giver mig en absolut vished om at han ikke er træner for os særligt længe.

Det er altså afgørende for dig at vi skal fyre en manager der ikke har været her i 1 år fordi at han ikke foretager "små justeringer"?

Altså jeg skal ikke "overbevise" nogle om nogen proces idet jeg er ganske sikker på at løbet er kørt. Quick fixerne får deres vilje og Amorim er fortid uanset hvad der skulle ske i Sunderland kampen og så bliver der fundet en ny manager i landskampspausen - fuldstændig som sidste år i nøjagtig samme landskampspause.

Den må jo så bare nu være på quick fix´erne for det er dem der har valgt resultaterne på kort sigt over det lange seje træk og resultater skal vi nok få på den korte bane, one way or another. Men glem alt om rebuild eller mesterskaber om 4-5 år.

Så må vi se om den næste prøveklud bliver Southgate, Glasner eller Iraola da jeg ikke tror man tør gå efter endnu en manager uden Pr.L. erfaring i Xavi. Og selv hvis vi gjorde så ser jeg ikke meget mere positivt på Xavi.

Min forudsigelse baseret på de muligheder hedder at sæsonen selvfølgelig bliver afskrevet, men at vi igen sidder her på denne tid til næste år med en fyringstruet manager når en 7-8 plads ikke er nok for folk da vi spiller røvsyg fodbold og folk har fundet ud af at spillet trods alt også betyder noget i sidste ende. Måske holder manageren til jul da resultaterne trods alt betyder mere end spillet og så må vi se hvor langt pragmatismen kan levere de fornødne resultater.

Southgate og Glasner vil jeg forvente vil kunne lave kortsigtede bedre resultater med stor fokus på defensiven. Mod de store hold kommer den til at hedde 28% bold besiddelse, parkeringsbus fodbold og kontra angreb. Og selv mod resten af top 10 vil man have fokus på defensiven. Hold som Fulham, Palace, Bournemouth og Brighton vil ambitionen stadigvæk være defensiv hvor man skider boldbesiddende offensiv fodbold et godt stykke for at skabe resultater.

Iraola er en ubekendt, men han har slet ikke samme fysik og løbevillighed på midtbanen som han har i Bournemouth og vil være tvunget til at ændre taktik. Om det tager ham 2 kampe som ETH gjorde skal være usagt, men jeg er meget lidt optimistisk på hans vegne også. Faktisk kan jeg ikke se nogen derude have en kinamands chance, men dem der tør at tage et United job er der i det mindste at rose for i det mindste at besidde et ordentlig parti boller for risikoen for at få smadret sin træner karriere er i den grad til at få øje på.

Grundlæggende handler det for mig om en forventnings afstemning fra en stor del af fan basen for vi får ikke lavet et rebuild hvis ikke man er klar til det hos fan basen med alt hvad det indebærer. Og det er fanbasen jo tydeligvis ikke. Faktisk vil jeg sige netop dette er den største "kultur" hindring klubben har nu her for er der nada opbakning til holdet og manageren fra fansene så vil manageren selvfølgelig blive fyret.

Og fansene er bare slet slet ikke in line med hvilket situation klubben står i og hvad der skal til. Man er ikke klar til det lange seje spade stik som der skal til for at kunne vinde Pr.L igen.

Så vi skal nok igennem et helvedes masse manager fyringer inkl. fyringer i ledelsen før 10 øren begynder at falde hos fanskaren samtidig med at der nok efterhånden vil snige sig en metal træthed ind hos folk ved at blive ved med at fyre folk som en quick fix løsning på noget der tager lang tid at løse, men det ligger nok en del år ud i fremtiden før vi når det punkt.

Personlig er jeg bare glad for at Fergie ikke kom til United i den nuværende tid med samme mediemølle og samme pres som nu her for så havde vi ikke haft den mangeårige succes vi trods alt har haft i fortiden. Fergie havde været i præcis samme manager fyrings mølle som de andre uden at vi vidste hvilket guld der blev smidt på gaden.

Vildt at tænke på at det tog 6 år før Fergie vandt Pr.L første gang hvor han flere gange var fyringstruet af den slags quick fixers der skaber så meget larm som de gør idag, som de bare ikke kunne gøre i 80´erne. Ikke fordi vi skal vente så længe med den samme manager, men at forestille sig at en manager skal kunne ændre dette her inkl. kultur ændring på under 1 år kan bare ikke være mere på månen, men here we go....

"Det er præcis hans manglende evne til at foretage små justeringer til det bedre der giver mig en absolut vished om at han ikke er træner for os særligt længe."

Jeg mener bestemt ikke, at Amorim skal fyres efter så kort tid.

Men jeg er enig i, at det umiddelbart virker som om, han har en kæmpe mangel i sin træner-gerning i selve kampene.

Men jeg skal altså snart se hans impact fra træningen i kampene.

Spillet fascinerer jo ingen.

Ingen United-spillere blomstrer.

Der er meget lille fremgang i selve spillet at spore

@ Pink

Ja, jeg synes altså vi spiller god underholdende flot fodbold som jeg kan se en fremtid i. Og jeg mener oprigtig at vi er et af ligaens mest underholdende hold at se på for det gode - altså for offensiv bold. Vi er milevidt fra den fodbold jeg har set de sidste mange år under skiftende managers og jeg ser altså United først og fremmest for at blive underholdt for flot fodbold og ikke om vi vinder eller taber i enkelte kampe.

Jeg husker rigtig mange kampe under ETH hvor jeg direkte følte det som en pligt som fan at se kampene, selvom jeg på forhånd vidste det ville blive pinligt at se på og jeg vidste at jeg altid ville være i dårligt humør efter kampene.

Trods alt har jeg ikke haft den samme følelse under andre managers post Fergie som med ETH som manager, men vi har jo ikke spillet et system eller spil på noget som helst tidspunkt hvor man sad og tænkte at dette her hold og denne manager blot skulle have samme tid som Fergie fik engang og så ville den være der indenfor de planlagte 3-4 år. Og den følelse er Amorim den første manager der har givet mig.

Men det er jo ret lige meget da det er for sent nu her. Ikke engang 1 år og så blev resultaterne for vigtige og der er bare et krav om bedre resultater nu der intet har med spillet at gøre. Quick fix på et langvarigt problem er sjældent den rigtige løsning, men here we go again...

@Pink

Jeg skriver jo heller ikke at jeg mener han skal fyres.
Jeg skriver at han bliver fyret som et uundgåeligt resultat af manglende justeringer eller læring.

Det eneste Bryan og jeg egentlig er uenig i er hvorvidt spillet har forbedret sig og om hvad der bør kvalificere til mere tid.

Jeg mener at det eneste der kvalificerer ham til mere tid (mere tid som, ikke de 2-3 næste kampe, men til slutningen af sæsonen), er at vi har været her før og nu står overfor endnu en omvæltning samt at han ikke har tabt omklædningsrummet.

Det eneste Bryan og jeg egentlig er uenig i er hvorvidt spillet har forbedret sig og om hvad der bør kvalificere til mere tid.

Jeg synes man skulle se nogle gamle kampe under hhv. ETH og OGS hvis man orker og så sammenligne med de kampe vi har spillet i denne sæson og faktisk også den sidste del af sidste sæson og så komme tilbage og stadigvæk sige om ikke spillet har været kraftigt forbedret under Amorim.

Vi spiller både offensiv underholdende boldbesiddende fodbold, samtidig med at vi presser højt OG har balance mellem offensiv og defensiv, som vi jo ikke havde under ETH. Det siger alle statistikkerne og øje testen for mig.

ETH når han ikke spillede basketball, men gik over i OGS pragmatisme spillede udelukkende efter hvad modstanderen kom med og fokuserede på at stå dybt i 2 blokke og leve på kontra.

Vi skal møde Liverpool - vores største rival - i formentlig den første kamp med den nye manager efter landskampspausen.

Vi tabte både 0-5 mod Liverpool med OGS og 0-7 med ETH indtil ETH besluttede at det skulle ikke gentage sig året efter på Anfield hvor vi kom og parkerede bussen og fik kriget en 0-0 hjem efter rent power play i hele kampen.

Sidste gang vi mødte Liverpool på Anfield var i en helt lige kamp med 50/50 i boldbesiddelse blot få måneder efter Amorim var kommet til og kampen endte 2-2 hvor Maguire misser en kæmpe chance foran tomt mål i overtiden. Det er den slags spil jeg vil se og ikke at vi parkere bussen for at fedte en 0-0´er hjem.

Vi har spillet lige op spillemæssigt med de store hold under Amorim, hvor vi vandt boldbesiddelsen mod både Arsenal og City senest og fortjent vandt mod Chelsea - sidste års nr. 2, 3 og 4.

Der er intet hold hvor vi spiller efter deres præmisser, men derimod efter vores system som vel er første gang siden Fergie at vi gør det. Hvis vi nogensinde skal vinde Pr.L igen så er vi pisket til at spille efter vores eget system og ikke pragmatisk indrette os efter modstanderen.

Det er først og fremmest hvad det United jeg husker under Fergie handler om - at vi spillede vores egen stil og det var modstanderen der skulle rette sig ind efter os og ikke omvendt.

"Der er intet hold hvor vi spiller efter deres præmisser, men derimod efter vores system som vel er første gang siden Fergie at vi gør det. Hvis vi nogensinde skal vinde Pr.L igen så er vi pisket til at spille efter vores eget system og ikke pragmatisk indrette os efter modstanderen."

Nu har jeg jo af gode grunde ikke set meget United, men har set sammendrag og længere opsummeringer af kampene i PL, og jeg er meget begejstret over at læse, at Amorim er ved at etablere Uniteds måde at spille på, som vi kan være bekendt - nemlig at United dikterer spillet og spiller vores eget spil.

Hvis Southgate kommer til kunne jeg forstille mig han ville vælge følgende 4-2-3-1 opstilling:

Bayndir
Dalot/Maz - De Ligt - Maguire - Shaw
Casemiro - Mainoo
Mbeumo - Bruno - Cunha
Sesko

Mao. ingen Dorgu, Yoro eller Amad og en opstilling hvor vi reelt spiller med kun 4 offensivt tænkende spillere og 5 defensive hvor Mainoo vel er midt imellem.

Imodsætning til under Amorim hvor vi spiller med 6 offensivt tænkende spiller og kun 4 defensive når Amad og Dorgu erstatter Mainoo og Dalot/Maz.

Virkelig dejligt at tænke på - specielt at det vil blive begrænset med spilletid til Dorgu, Yoro og Amad under Southgate når vi kun skal spille 1 kamp om ugen ;-)

@Bryan

Men vi spiller jo ikke god fodbold under Amorim.
Der har været minimale kampe hvor vi har spillet okay. Vores offensiv under OGS f.eks. var langt mere seværdig. Jeg vil ikke sammenligne med ETH for det projekt fejlede jo enormt.
Det var jo netop defensiven, med et gennemsnit på 1 mål imod pr. Kamp, OGS blev fyret på. Det skal Amorim dog have, det er blevet en smule bedre, til gengæld er offensiven en ørkenvandring.

Enig med at Southgate ikke er en løsning. Det vil være en falliterklæring uden lige.