Snak

Jeg ville ønske jeg kunne være optimistisk angående kampen på Anfield, men det er svært. Vi har et udebane kompleks, og Pool har ikke tabt i de sidste 20 kampe på Anfield. Der er derfor meget der tyder på et nederlag. Eneste faktor som taler imod nederlag er at det er et derby hvor statistik ikke altid er helt retvisende. Igen jeg vil være ovenud tilfreds med en uafgjort mens en sejr vil være magisk.

Jeg må tage hatten af for Carricks procenter, når man ser på de makkere, han har haft. Eriksens stats ser også ganske hæderlige ud.

Der er selvfølgelig mange andre faktorer på spil i forhold til, hvordan de her win-procenter ser ud, såsom modstandere, resten af holdets performance, periode og alt muligt andet.

Gad vide, hvordan Keane-Scholes, Keane-Butt og lign. ser ud på de statistikker

@Pally
Ja og vores alle sammens forventede midtbaneduo da Amorim kom til i Ugarte og Mainoo kan tydeligvis ikke sammen hvis man kun ser på de tal :)

Carrick ender jo med at blive husket som var han bedre end Busquets fordi man 10 år efter fortsat ikke har fået erstattet ham.

Please smid alle pengene til rådighed i midtbanespillere næste sommer som Chelsea gjorde da de stod uden en god midtbane. Jeg fatter simpelthen ikke at det vitterligt er Matic og Casemiro der er de bedste 6’er køb siden Carrick..

Gad vide, hvordan Keane-Scholes, Keane-Butt og lign. ser ud på de statistikker

Du skal være velkommen til at finde det for ja de må ligge højt i Fergie tiden :)

Pally og Deebo

Ved ikke om I orker det, men JEG kunne godt tænke mig en statistik, der viser hvilke midtbanespillere, der har gjort sidemanden(ene) bedre.
Hvor fokus altså IKKE er på den enkelte spillers tal.
Kunne godt frygte at en sådan statistik vil vise, at det I nu snakker om vil føre jer selv på afveje.
Det er jo som altid med mig, at vildfarelsen ligger lige for, når fokus bliver alt for snævert.
Statistikker er givetvis brugbare, hvis alle eventualiteter er inkluderede.
Er de ikke, ja så er den viden man når frem til bare ikke stort bevendt.
Andet end for pundits, der ønsker sig en niche.

Jaja mit mantra, men jeg mangler fortsat en klar melding om hvornår en personlig statistik har bidraget til forståelsen af det større billede.
Men hvad, alt godt kommer vel til den tålmodige :)

@Fynbo
Er det ikke nemmere bare at ignorere de indlæg eller statistikker du ikke synes er brugbare? Jeg ved godt jeg ikke skal tale her med min aktivitet, men selv jeg læser indlæg uden at besvare dem hvis jeg ikke synes de er relevante for mig selvom det er svært at tro med alle de indlæg jeg spytter ud :)

Der er lidt “old man yells at cloud” over at bruge tid på at fortælle os at vi ikke skal spilde din tid når vi er nogen der finder det interessant med sådan nogle finurligheder, især i en landskampspause.

Der må du leve med at Pally, jeg og sikkert flere andre ikke deler din modvilje mod statistik og anden data. Vi har vel trods alt lov til at finde det interessant uanset hvor ubrugeligt eller dumt det er for andre :)

@Fynbo: Det er vel netop derfor, at han gør det op i midtbane-duoer i stedet for hver enkelt CM´s sejrs-procent. Det handler vel om, at han vil forsøge at oplyse, i hvilke konstellationer, de to CM´er gør hinanden bedre.

Når det er sagt, så mener jeg ikke, at statistikken her siger så voldsomt meget, fordi der er alt for mange andre faktorer, der spiller ind deres resultater. Hvis en eller anden midtbaneduo spillede mange kampe med en meget velfungerende forsvarkæde, stærke kanter eller en fantastisk angriber har det jo kæmpestor indflydelse på resultaterne.

Så lidt ligesom diskussionen om, hvorvidt Rasmus Højlund selv via sine forkerte bevægelser var skyld i, at han fik meget få chancer i United, eller om årsagen skulle findes i dårlig struktur i opspillet og dårlige beslutninger fra holdkammerater, så kan man jo ikke bare konkludere, at en høj sejrprocent til en midtbaneduo er udtryk for, at den var god eller omvendt. Ligesom man heller ikke kunne konstatere, at Rasmus Højlund er en dårlig angriber, fordi han kom frem til få chancer og scorede få mål for United.

Som sædvanlig tror jeg ikke, at vi er særligt uenige om, at fodbold er et holdspil, som det er svært at pille fra hinanden i enkeltedele, men det kan alligevel gøres mere eller mindre meningsfuldt. Eksempelvis er XG-målforskellen over en længere periode, som regel en rigtig god indikator på holdets reelle performance, men det skal alligevel tolkes med vågent øje for kontekst.

" bruge tid på at fortælle os at vi ikke skal spilde din tid"

I spilder ikke MIN tid, men jeres egen. Det er min pointe.
Apropos skyer, så tænker jeg denne her også blæser forbi.
Halvgammel i øvrigt, er "kun" 70 :)

Igen vil jeg gerne FREMHÆVE at jeg IKKE er imod statistik.
På ingen måde.
Er det kun, når prospektet er designet således, at egentlig ny viden udebliver og man reelt kun får bekræftet hvad man ønsker.
Og sådan må det blive, hvis man begrænser sig til en enkelt spillers gøren og laden i et spil med 11 mand.
Hvor ikke bare holdets taktik, men også elementer som hierarki, indbyrdes tillid og andre spillers evner spiller ind.

Men ja, jeg lever med det uanset. Ryster bare lidt på hovedet :)
Og ja, hvis det er relevant. Har ikke læst jeres links heller.
Selvfølgelig fordi jeg ikke ønsker at føre mig selv bag lyset.

Vil gerne understrege at jeg forstår, hvis man føler sig stødt på manchetterne. Er ikke mit ærinde.
Bestemt ikke, så ingen grund til at fare i blækhuset over det.
Som du skriver kan andre jo også bare undlade at læse mine skriverier, hvad sikkert flere allerede gør.

Pally, mange tak for det indlæg.

Det skriver jeg fordi du åbenbart er helt klar over farerne ved mangelfuld statistik.

Den her "så kan man jo ikke bare konkludere, at en høj sejrprocent til en midtbaneduo er udtryk for, at den var god eller omvendt." kan jeg kun sige amen til.
Det samme i øvrigt vedr. Højlund.
Som vel om nogen har lidt under det meget individuelle fokus.
Også selv om jeg personligt mener han er for begrænset til at kunne begå sig i PL.
Andre steder jo. Der hvor pladsen er større og spillet mindre intenst/fysisk.

Og ja, hvis det er relevant. Har ikke læst jeres links heller.
Selvfølgelig fordi jeg ikke ønsker at føre mig selv bag lyset.

Man fører vel ikke sig selv bag lyset ved at se argumenter, der bygger på en anden opfattelse end ens egen? Det gør vel blot, at man kan forholde sig kritisk til de argumenter og grundlaget for dem, eller måske endda lære noget nyt.

Jeg tænker da eksempelvis, at det er en dyd i demokratiet at lytte til argumenter fra en anden del af det politiske spektrum, end der hvor man selv står. Det gør da bare en klogere på deres ståsted og argumentation, og så kan man jo på et kvalificeret grundlag bestemme sig for, hvilken valør man vil tildele deres argumenter.

Også selv om jeg personligt mener han er for begrænset til at kunne begå sig i PL.
Andre steder jo. Der hvor pladsen er større og spillet mindre intenst/fysisk.

Ja, det kan noget tyde på, for han har jo scoret meget mere konsistent både i Europa og på landsholdet end i Premier League. Jeg tror nu, at han kunne have haft mere succes andre steder i PL end United i de her sæsoner, for vi har ikke haft et indbydende miljø for angribere.

Men det er klart, når man ser Sesko, at det hjælper at få en angriber ind, der er bedre med ryggen mod mål og i hovedstødsduellerne, når vi spiller, som vi gør.

Jeg synes jo, at den almindelige debat (selvfølgelig mest markant på sociale medier) er alt for individuelt baseret. Først er den spiller elendig og så den. Ofte viser det sig jo, at det har meget at gøre med rollle, mental trivsel og alt muligt andet. Jeg vil eksempelvis fastholde, at McT var eksempelvis ikke var specielt god som 6´er, men langt bedre da han blev rykket længere frem og nu også i Napoli. Rashford er et andet eksempel, og vi kan finde mange andre eksempler.

Jeg håber helt ærligt, at der er nogen af Højlund-kritikerne på SoMe, der skammer sig lidt nu. Det betyder ikke, at han nødvendigvis, at han skulle blive i United, men i hvert fald, at han ikke havde fortjent det nedværdigende vrøvl, han blev udsat for (ikke at nogen fortjener det, men du ved, hvad jeg mener).