Snak

Faldt lige over denne her fra Pythagoras om Wharton der på trods af overskriften for video´en ikke får mig til at tænke på en 80-100 mio £ verdensklasse spiller:

https://www.youtube.com/watch?v=QqkixTtZ9II

Det virker næsten som om han underskylder for de stats han har fundet på Wharton, ved en overskift og konklusion der ikke matcher hans egne stats og/eller del- analyserne i video´en. For det han gennemgår viser reelt set at Wharton er relativ middelmådig og average.

Han fortæller dybest set om en Casemiro light version, bortset fra at Casemiro er bedre defensivt end Wharton. Casemiro er langt bedre i luften og bedre fysisk. Specielt luft spillet var jeg overrasket over hvor ringe Wharton åbenbart er. Begge er ikke særlig mobile, men har nogenlunde samme stærke skills på bolden. Også her vil jeg dog endda sige at Casemiro er en anelse bedre.

Min bekymring ved Wharton er jo altså at han spiller i et meget defensivt low/mid block Palace hold og ikke på et United hold der har væsentlig højere ambitioner om højere pres og højere bold besiddelse, hvor Casemiro jo altså fungerer som 6´er. Hvordan vil Wharton fungere i et United hvor der kræves mere fysik, atletisme, løbekapacitet og defensive skills?

Pythagoras mener hverken at Wharton passer til United eller Liverpool på trods af hans ellers meget rosende overskift for video´en netop fordi han ser både United og Liverpool som hold der presser højt og ønsker bold besiddelse højere på banen hvor Whartons mangler beskyttes i Palace´ lowblock aka det vi hele tiden har troet Casemiro skulle beskyttes i, men Casemiro har jo altså vist sig at fungere selv når vi spiller med højt pres og har fået sin revival under Amorim må man sige.

Jeg sidder bare ikke og ser en 80-100 mio £ spiller i Wharton når jeg ser den video, men snarere en spiller der er langt fra færdigudviklet og bliver blot endnu mere bekymret for at Wharton ganske enkelt er overvurderet. Hvis vi skal lægge den slags penge så skal og bør det være med en forventning om at spilleren er til start 11´veren og kan hit the ground running og det er jeg langt fra overbevidst om at Wharton kan i United.

Baleba der ikke har haft den bedste sæson indtil nu og hvis pris derfor angivelig er faldet til 60-70 mio £ internt i United får vi at se i aften og som jeg dog stadigvæk er meget mere lun på specielt hvis han vitterlig kan hentes til de priser, men Wharton er jeg sgu´ langt fra overbevist om må jeg sige.

Robson

Pythagoras havde i hvert fald styr på sine trekanter så mon ikke der kan være noget om snakken 😉

Pjat…
Når man ser en spiller der gør det godt skal man altid se flere aspekter i det, herunder om han gør det godt i et lignende system/projekt som ens eget eller kan komme til det. For det nytter ikke noget at spille med en spiller der shiner i et helt andet koncept end ens eget.
Jeg kan rigtig godt lide whartons fremadrettethed i pasningerne som jeg mener passer fremragende til det AMORIM gerne vil. Balebas atletiske kunnen er jeg også enormt stor fan af! Tog gerne begge.
Whartons væremåde er jeg også enorm fan af og er også en af grundenes til jeg har ham højt. For mig minder han om en moderne Keane i personlighed. Mere tilbageholdende men det tætteste vi kommer på en “no bullshit and Partys - Only football”.
Det kan jeg lide ved ham! Kontra baleba der virker som Pogba look a like.

Ellers al anden data synes jeg kan være svært for er det systemet der giver de data? Og er de retvisende for en Wharton i et andet system?
Det er jo der scouting bliver vigtigt.

Hvordan ville en midtbane med Wharton og baleba se ud hvis nu det var realistisk ift midler? Vil det fungere eller er der enten en af dem og så Andersson?
Altså her taler vi hvis alt kan lade sig gøre.

Nå kamp mod klubben der har haft bedst styr på United de seneste mange år. Siden 2021 er Brighton dem man har det laveste pointsnit mod ifølge The Athletic.

Det er jo også en af de type modstandere som Amorim indtil videre ikke har haft det sjovt imod. Han har most de fleste bundhold og oprykkere samt leveret en del positive resultater mod topholdende, men midterholdende hvor United er favoritter har længe været et problem.

Det er jo sådanne kampe på hjemmebane at det ville være rart med lidt mere balanceret spil end det primitive lange bolde -> vind andenbolde men vi er nok stadig i det stadie hvor resultater er det klart vigtigste. Jo længere man er i det stadie, jo sværere bliver det nok også at udvikle spillet til et mere holdbart system som OGS og ETH fandt ud af. Lige nu og mod en kryptonit modstander som Brighton tager vi dog de lange bolde hvis det giver en sejr og en stime.

Nå men den flotte 2-2 kamp på Anfield sidste sæson blev jo fulgt op med en decideret rædderlig præstation mod Southampton hvor man godt nok ender med at tage sejren på Amads sene hattrick men hvor man længe sejlede rundt mod ligaens dårligste hold indtil man fik udlignet til 1-1 i 82. minut. Det må ikke ske igen.

Amorim fik også smadret et tv efter sidste sæsons hjemmekamp mod Brighton og kaldt holdet for det dårligste i Uniteds historie. Der må være rigeligt med motivation endnu en gang og jeg forventer/håber man som ofte før på Old Trafford kommer flyvende ud.

Lammens
Yoro - De Ligt - Shaw
Amad - Case - Bruno - Dalot
Mbeumo - Cunha
Sesko

Det var jo nok svært at forudsige startopstillingen på bagkant af en overraskende udesejr. Jeg tror ikke Maguire er en del af hans ideelle opstilling i en kamp på hjemmebane som denne hvor man nok vil stå højere men han er omvendt nok også svær at sætte på bænken. At han er småskadet må vel betyde at det bliver Yoro eller måske Maz fra start.

De 3 forreste ville også have været et dilemma inden vi hørte om Mounts “knock” for der er 4 spillere der fortjener at starte men kun Mbeumo er selvskrevet til højre. Mount giver noget balance til midtbanen, Cunha kan spille 2 pladser men var sat af i seneste hjemmekamp og Sesko er den eneste reelle 9’er men blev jo sat af på Anfield.

Man kunne godt være lidt bange for hvordan midtbanen håndterer at de ikke får den her støtte fra Mount uden bold som Cunha ikke rigtigt giver, men det her er jo den dyrtindkøbte fronttrio der skal vinde de point man ikke kunne sidste sæson i tætte kampe. Sesko har scoret i de seneste to kampe fra start og det må han da gerne gøre til tre selvom Cunha jo nok er den vi mest ønsker får scoret sit første mål.

"Man kunne godt være lidt bange for hvordan midtbanen håndterer at de ikke får den her støtte fra Mount uden bold som Cunha ikke rigtigt giver, men det her er jo den dyrtindkøbte fronttrio der skal vinde de point man ikke kunne sidste sæson i tætte kampe. Sesko har scoret i de seneste to kampe fra start og det må han da gerne gøre til tre selvom Cunha jo nok er den vi mest ønsker får scoret sit første mål."

Amen til det hele Deebo
Også startelveren.

Jeg tror vi vinder!
Indimellem kan en kamp som på Anfield der virkelig var en skalp for dette hold give den selvtillid der skal til for at sætte en stime sammen.
Ingen kampe i PL er nemme men skal der være en stime skal det være nu.
Ham med det lange hår kan have håb.

Til dem der kan lide et kvarters interview med AMORIM om pool kamp, dagens kamp og generelle relationer
https://m.youtube.com/watch?v=Jz9yM6L-lSo&pp=0gcJCR4Bo7VqN5tD

Jeg tror også vi vinder i dag.
2-0 - Cunha og Sesko

@ Goddag

Jeg er bare ikke interesseret i at købe "navne" som vi i årevis har gjort i klubben fordi de er blæst op i medierne i forhold til reel kvalitet og/eller reel fit til holdet og jeg er altså ikke overbevist om at Wharton er god nok dels til vores meget mere offensive 3-4-3 system end det han spiller i Palace eller passer som profil, som Pythagoras jo netop også selv siger.

Åbenlyst får du mange progressive pasninger når du spiller ud fra en low block hvor omstillings spillet handler om hurtige vertikale afleveringer til WB og frontlinjen så den slags stats har det jo netop med at blive farvet af hvilket system man spiller i. På bolden af det jeg har set vil jeg ikke engang sige han er bedre end Casemiro, omend pasnings spillet er de begge gode til imo.

Mit umiddelbare indtryk var at Wharton var langt bedre defensiv end de stats Pythagoras kommer med ligesom jeg også forventede han var over middel i hovedspillet da han jo er relativ høj, men jeg har jo langt fra set alle Whartons kampe og åbenbart er Wharton blot middelmådig defensivt som nok er den største stop klods for mig og virkelig ringe på hovedet der rejser alarmklokker hos mig.

@ Deebo

Omkring det "primitive spil med lange bolde" som Slot både tudede om før United kampen - altså inden man mødte United - og efter kampen så handler det altså dels om en tendens i Pr.L som alle hold gør sig i i øjeblikket i forhold til den direkte spillestil og ikke kun er en United ting.

Og dels er der jo en klar strategi bagved der handler om et modsvar imod det høje pres som mange hold udfører i Pr.L. Der er masser af andre måder at spille fodbold på end at spille smukt champagne tiki taka og når selv Barcelona rent faktisk er begyndt med lange bolde som en option så fortæller det jo om en tendens der er kommet for at blive.

Det er fysisk fodbold vi snakker om der indbefatter duel spil som Pr.L. er berømt for og er en af grundene til at der var så stor fokus på det fysiske i sommers og noget vi er blevet tydeligvis stærkere i. At udnytte det fysiske taktisk til en strategisk fordel og angrebs option i kampene i stedet for vi netop her havde problemer i en del kampe i sidste sæson er kun noget vi bør sætte pris på.

Mod Brighton vil vores trussel ikke kun være 2. bolde, men også 1. boldene op til Sesko hvis Brighton presser højt som jeg kun tror de vil gøre i perioder af kampen. Uanset hvad er det en klar strategi at man truer med høje bolde hvor man springer over 5-6 mand og har overtal på midtbanen til 2. boldene hvis ikke man har vundet 1. bolden der vil give hurtige gode angrebs muligheder i det vertikale spil.

Hvis Brighton vælger at spille midblock som jeg tror de vil i hvertfald i dele af kampen så kommer vi til at spille bolden op langs jorden og finde overtal på andre måder, f.eks. ved sideskift til WBs.

Man kunne godt være lidt bange for hvordan midtbanen håndterer at de ikke får den her støtte fra Mount uden bold som Cunha ikke rigtigt giver,

Til gengæld får vi en verdensklasse spiller på bolden i Cunha helt unikt til at dække den af, til at sætte spillere af og sætte holdet op som vi ikke får med Mount på bolden der ikke kan det samme med bold som han kan uden bold.

Ikke det værste trait off i en hjemmekamp mod Brighton hvor vi forventes at få væsentlig mere bold besiddelse, selvom Mounts pres spil altid er noget vi kan bruge.

Ellers helt enig i din start 11´ver Deebo - desværre. For jeg ville foretrække Dorgu på venstre WB´en, men tror han for 3. kamp i træk bliver bænket til fordel for Dalot apropos diskussionen om at hente en ny venstre WB.

I sig selv problematisk at vi kan sidde her og kritisere Dalot kamp efter kamp typisk som den ringeste United spiller hver gang og alligevel er der ikke større råb om at se Dorgu på venstre WB´en end der er blandt fansene eller medierne. Det siger altså også noget om den manglende offensive produktion fra Dorgu, desværre.

Bryan

Og hellere gavn end navn er jeg alle dage enig med dig i!
Mit take er bare at det vel handler om netop at analysere Wharton som du gør udfra gældende omstændigheder i det system han er en del af nu og vurdere om han kun er til low Block eller om han også kan udvikles til det offensive.
Deri er jeg enig. Og det er det scouting må vurdere om han kan eller ikke kan 🙂

@Bryan
Tja om det er en del af en større tendens eller ej, så håber jeg fortsat at der kommer mere variation på. Med en targetman som Sesko på toppen eller mod hold som Pool med en ny keeper i målet skal man helt klart sparke mere langt. Det gik også mod Sunderland der ikke kunne magte den fysiske del, men der vil komme kampe hvor det ikke er en fordel og der håber jeg sgu at man kan spille på en anden måde. Man må ikke være en one-trick pony.

Nu skriver du jo selv som et argument imod Wharton at United skal have mere possession og stå længere fremme men jeg delte den her for et par dage siden der da godt kunne indikere at Amorim også selv har noget arbejde foran sig i den del.

Man Utd under Ruben Amorim:
- 1.69 points per game with less than 50% possession

- 0.82 points per game with more than 50% possession

Ikke at possession er lig med lange bolde eller ej da det jo mere er en progressions ting ift. at få flyttet spillet frem, men det peger da i retning af at Amorim endnu ikke har løst koden når man er favorit og skal dominere kampen. Heraf min bekymring omkring Brighton kampen, men jo også en mulighed for vise fremskridt her.

Man kan eventuelt kigge i artikeltråden med Slots kommentarer hvis man vil se mig forsvare Amorims brug af lange bolde i kampen på Anfield. Det viser sig nemlig at Liverpool selv sparkede langt næsten lige så mange gange :)