Snak

Det kan godt være i stadig hader United

Hadet kommer jo utvetydigt fra jeres dominans. Jeg har set Arsenal få på munden så mange gange af United, at det er et kerne-fodbold-traume, så når der er skadefryd fra Arsenal-lejren, tror jeg roligt, I kan tage det som et kompliment af jeres voldsomme historie og særligt dominansen i 90erne, 00erne og begyndelsen af 10erne.

Det ville være sjovt, hvis man kunne få et titelræs med Arsenal, Liverpool og United, synes jeg. Lad os håbe på, at det sker!

Deebo

Er den helt store forskel mellem nu og da ETH også forsøgte sig med de lange, at vi med Mbeumo, Cunha og Mount når han ellers er spilleklar, evner at fastholde et højt pres?

Ser den defensive del af det som resultat af at vi ikke er særligt gode til at spille fladt ud fra bagkæden.
Det sidste skal vi efter min mening være bedre til, hvis vi skal kunne variere opspillet mere, som du er inde på og som jeg er helt enig i at vi bør kunne for at gøre de andre mere usikre på hvad kommer.

Her er det så at vi bliver nødt til at få noget mere flair ind på den bagerste midtbane.

Det er hammervigtigt at man får udnyttet det overtag man lige nu har i at spille direkte til at kunne etablere en mere varieret måde at få bolden frem som han er inde på. Går modstanderen længere tilbage eller overbefolker centralt som jeg læste Bryan snakkede om (jeg orker ikke se de 30 min videoer) så må der være plads til at spille den kort ud osv.

Jeg er meget enig, og det er jo også derfor, at jeg (og andre) agiterede for en CM i sommervinduet. Jeg må give Bryan (vores Bryan), at midtbanen har fungeret rigtigt godt de seneste kampe med Casemiro og Bruno, indtil de bliver trætte (særligt mod Liverpool, hvor case blev skiftet ud, og Bruno til sidst lignede et pakæsel, der havde gået op ad et bjerg i dagevis - og alligevel leverede en outstanding assist). Casemiros positive indflydelse er for mig denne sæsons helt store positive overraskelse.

Det er også en af faktorerne, som gør, at Amorim også skal have noget kredit. Jeg har jo været en af fortalerne for at give Amorim mere tid, fordi der var nogle strukturelle ting i spillet, der blev bedre, uden at resultaterne helt fulgte med i slutningen af sidste sæson og begyndelsen af denne.

Han har fået centerbacks til at time deres indgreb højt i banen meget bedre (centerbacks har også en ære for det, naturligvis), han har sikret, at restforsvaret står mere komprakt til stor fordel for Casemiro og Bruno, og indkøbene i den forreste linje + keeper virker utroligt godt scoutet. Han har arbejdet med fysisk formåen og mentalitet/kultur.

Næste skridt er så ganske rigtigt, at det ikke må blive endimensionelt. Vi skal også kunne vinde over hold, der står lavt og inviterer os til at spille gennem en kompakt, lav blok.

Denne lag på lag-udvikling af et hold (som OGS faktisk også talte en del om i sin tid) er helt naturlig, og det tager tid at få nye automatismer ind i spillet både IP og OOP. Jeg har svært ved at forestille mig, at Amorim ikke er opmærksom på, at der skal flere strenge på instrumentet, og at det også er et fokus i et kommende transfervindue.

Det giver dog lidt kuldegysninger, at den centrale midtbane er oppe i årene, og det er ekstremt vigtigt at ramme rigtigt i erstatningen af dem. Jeg synes dog, at rekruttering har været markant bedre og mere målrettet med den nye ledelse, og særligt efter Amorim er kommet ind. Det giver noget håb for, at de er bedre til at vælge spillere, der passer ind i en ønsket spillestil.

Samtidig skal vi også huske, at mens Amorim selvfølgelig ikke skulle fyres, da spillet (omend det var svingende) var til mere end resultaterne viste, så skal man også passe på med at tænke, at nu er vi en route til top 4. Der er meget at arbejde med endnu, og truppen har svagheder, særligt i bredden, så vi skal nok trods alt være glade for, at vi ikke spiller europæisk i denne genopbygningsfase, og så skal vi bede til, at vi ikke får skader på nøglepositioner.

Men hvor er det dog rart at vinde nogle kampe i træk og skabe noget momentum, og også se nogle af de mest unuancerede kritikere af Amorim trække lidt i land.

Jeg hørte en podcast fra oldtrafford.dk (før de tre seneste sejre), hvor værten blev ved med at understrege, at når man ikke havde set nogen udvikling eller nærmere kun en negativ udvikling, siden Amorim kom til, så var det bare om at få ham fyret hurtigst muligt (jeg parafraserer her).

Altså undskyld, men så er man så enøjet fokuseret på resultater, at man lige så godt kunne sætte en resultatalgoritme til at tage kontekstløse beslutninger om at beholde eller fyre managere. Samtidig rummer det en undervurdering af, hvor meget der har skullet forandres for igen at skabe et konkurrencedygtigt hold på et bæredygtigt grundlag.

Jeg ved heller ikke endnu, hvor langt denne model kan bære os, og hvor stærkt Amorim kan udvikle den, men han har i hvert fald vist rigeligt til, at han skal have tid til at arbejde med det, for det tager tid at vende den udvikling Man. United har været inde i. Det samme gælder i øvrigt på ledelsesniveau.

Det ville være sjovt, hvis man kunne få et titelræs med Arsenal, Liverpool og United, synes jeg. Lad os håbe på, at det sker!

Enig, det ville være sjovt hvis det røde kartel endelig levede op til navnet :)

@Fynbo
Det kan sagtens være. Det direkte spil virker under Amorim jo trods alt mere trænet og planlagt end da Ten Hag efter 0-4´eren mod Brentford fortalte Dave at han bare kunne losse langt og man skulle glemme det korte opspil.

Det var mere om at minimere risikoen for fejl end det var for at flytte bolden frem hurtigere i fase 3 og så er det klart at man med Sesko i hvert fald har bedre forudsætninger for også at få de farlige flick-ons samt presse modstanderens CBs så meget at de ikke bare kontrolleret kan heade den til en fri medspiller men at der kommer de her andenbolde man tydeligvis har trænet på at vinde.

@Pally
Først og fremmest fremragende avanceret humor du kører med "Our Bry" som nok kun meget få vil opfatte men nu hvor jeg gjorde skal det selvfølgelig hyldes :)

Og ja jeg var også selv inde på at det da er dejligt at Amorim har fået Casemiros corpse til igen at ligne en seriøs fodboldspiller, men det putter også ekstra pres på at ramme rigtigt på rekrutteringen endnu en gang hvis man ikke får udviklet de to midtbanespillere der jo burde være en del af fremtiden. Vi kan vel også alle blive enige om at uanset Casemiros genopstandelse at han ikke skal forlænges når han bliver 34 år om et par måneder, men hvis Amorim har fået smag for at det skal være en Casemiro type som næste midtbanespiller, så er vi jo ikke længere ude i Baleba. Det bliver mega interessant hvad der skal ske på den midtbane.

Næste skridt er så ganske rigtigt, at det ikke må blive endimensionelt. Vi skal også kunne vinde over hold, der står lavt og inviterer os til at spille gennem en kompakt, lav blok.

Denne lag på lag-udvikling af et hold (som OGS faktisk også talte en del om i sin tid) er helt naturlig, og det tager tid at få nye automatismer ind i spillet både IP og OOP. Jeg har svært ved at forestille mig, at Amorim ikke er opmærksom på, at der skal flere strenge på instrumentet, og at det også er et fokus i et kommende transfervindue.

Som vores Bryan var inde på, så bliver Dyches Forest da i hvert fald en god test for at se om man også kan vinde på andre måder, specielt på udebane. Jeg tror/håber også at Amorim der jo trods alt ikke har været kendt som en pragmatiker allerede er i gang med at planlægge hvordan han kan få bygget yderligere på uden at miste den edge man lige nu har med det direkte spil. Noget vi glemmer omkring Amorim er jo også at han er en meget ung træner der kom til klubben med kun 5 sæsoner i den bedste portugisiske række. Der må også være noget udvikling tilbage i ham selv jo mere han lærer.

Jeg hørte en podcast fra oldtrafford.dk (før de tre seneste sejre), hvor værten blev ved med at understrege, at når man ikke havde set nogen udvikling eller nærmere kun en negativ udvikling, siden Amorim kom til, så var det bare om at få ham fyret hurtigst muligt (jeg parafraserer her).

Altså undskyld, men så er man så enøjet fokuseret på resultater, at man lige så godt kunne sætte en resultatalgoritme til at tage kontekstløse beslutninger om at beholde eller fyre managere. Samtidig rummer det en undervurdering af, hvor meget der har skullet forandres for igen at skabe et konkurrencedygtigt hold på et bæredygtigt grundlag.

Jeg ved heller ikke endnu, hvor langt denne model kan bære os, og hvor stærkt Amorim kan udvikle den, men han har i hvert fald vist rigeligt til, at han skal have tid til at arbejde med det, for det tager tid at vende den udvikling Man. United har været inde i. Det samme gælder i øvrigt på ledelsesniveau.

Ja det er også sådan noget der pisser mig af hvilket vist også kammede over efter City nederlaget som jeg husker det.

Det er i øvrigt lidt sjovt at efter jeg var inde i et par artikeltråde her på bold og forsvare Amorim ovenpå SJRs udtalelser om at han fortjener 3 år at der så er sket en mærkbar forbedring. Jeg tvivler personligt selv på at det har noget med hans udtalelse at gøre, men det var nu dejligt at ejeren kom ud og sagde at man ikke lader sig påvirke af resultater så længe man kunne se udvikling i spillet på banen. Ja og så er jeg stor fan af at man vurderer trænerens præstation på en årlig basis (måske 3-årig?) og ikke på en per kamp basis.

og så er det klart at man med Sesko i hvert fald har bedre forudsætninger for også at få de farlige flick-ons samt presse modstanderens CBs så meget at de ikke bare kontrolleret kan heade den til en fri medspiller men at der kommer de her andenbolde man tydeligvis har trænet på at vinde.

Og set i det lys giver det jo mening, at det var Højlund, som skulle sælges. Hvis Sesko skal afløses, så giver Zirkze jo mere mening, når det er profilen, og så har det jo også i nogle kampe vist sig fint med rotation på de tre forreste pladser mellem Cunha, Mbeumo og Mount.

Selvom jeg jo syntes, at Højlund fik en alt for hård medfart og egentlig fortjente mere tid til at bevise sig i klubben, så er det et sundhedstegn, at man tør sælge, når profilen ikke matcher de taktiske ideer, uanset hvad jeg så end har skrevet tidligere.

Først og fremmest fremragende avanceret humor du kører med "Our Bry" som nok kun meget få vil opfatte men nu hvor jeg gjorde skal det selvfølgelig hyldes :)

Og tak :-)

Venter også på, at our Bry (altså vores) kommer og labber rosen i forhold til Casemiro i sig :-)

Og så kan han måske også lige skrive lidt om, om hans vurdering af Ugarte fortsat er lige så positiv, som den var tidligere på året, og hvad han tænker om Ugartes fremtidige rolle på vores midtbane. Det gad jeg godt vide lidt mere om, for han har jo noget af det, som en central midtbanespiller for Amorim skal have, men omvendt så virker det svært at lægge det næste lag på voes opspil, fordi han mildt sagt ikke er bedste venner med bolden i højt tempo, og slet ikke i forhold til progressive afleveringer.

Er det en backup-rolle, når vi er ekstra presset til at erobre...?

"Det direkte spil virker under Amorim jo trods alt mere trænet og planlagt "

Ja Deebo, det ser sådan ud.
Min pointe er så bare at begge trænere synes at ha´ stort set samme analyse.

At højt pres er vejen frem og at vi med den nuværende trup, ikke evner at spille sikkert nok ud bagfra.
Idéen med at hente Mount ser i hvert fald jeg som bevis for den tilgang og med Mbeumo/Cunha i stedet for Rashford/Garnacho, har portugiseren så de bedre kort på hånden.

Og set i det lys giver det jo mening, at det var Højlund, som skulle sælges. Hvis Sesko skal afløses, så giver Zirkze jo mere mening, når det er profilen, og så har det jo også i nogle kampe vist sig fint med rotation på de tre forreste pladser mellem Cunha, Mbeumo og Mount.

Selvom jeg jo syntes, at Højlund fik en alt for hård medfart og egentlig fortjente mere tid til at bevise sig i klubben, så er det et sundhedstegn, at man tør sælge, når profilen ikke matcher de taktiske ideer, uanset hvad jeg så end har skrevet tidligere.

Jo altså det mindes jeg jo allerede at jeg skrev i sommers at Zirkzees forcer som opspilsstation bare virkede til at passe bedre for Amorim. Meeeen vi hører jo også i rygtestrømmen at både Zirkzee og Amorim ikke er helt tilfreds med situationen hvor det sagtens kunne ende med en udlejning i januar. Jeg har bare svært ved at se man lejer ham ud da han breddemæssigt er så værdifuld da han kan spille 3 positioner uden man henter en erstatning og hvem helvede skulle det være? Chido ligner jo Sesko en del i spillestil, men er slet ikke klar og Cunha var trods alt hentet som den primære 10´er.

Omkring det du tidligere skrev om europæisk og Hurzelers udtalelser om at United nu er langt mere fysiske og intense fik det mig lige til at tænke på at selvom du helt sikkert har ret i at det er det bedste for dette hold med en kamp om ugen at jeg fandme godt gad se det her hold mose et eller andet hollandsk, tysk, portugisisk, spansk hold. Det gjorde man jo allerede i sidste sæson og siden har man så tilført 3 nærmest fysiske/atletiske pragteksemplarer helt fremme samt fået styr på midtbanen.

Omkring Ugarte er det ingen hemmelighed at jeg aldrig har været fan, men best case er vel en rolle som rotation hvor hans primære rolle bliver som oprydder eller presspiller med en langt bedre sidemakker teknisk+uden bold end det hidtil har været tilfældet i hans United tid. Lige nu er det vel ikke forkert at tænke at Amorim mere foretrækker en Casemiro type end en Ugarte/Baleba type til sin midtbane?

Jeg ved ikke om det passer og hvor jeg læste det henne, så det kan være fake news, men jeg mener jeg læste noget med at i samme hårtørrer/raserianfald hvor Amorim råbte af Garnacho at han skulle finde sig en god agent at han også havde råbt af Ugarte noget i stil med "du er en skygge af den spiller jeg arbejdede med i Sporting" hvilket jo flugter ret godt med den manglende tiltro til en spiller vi ellers troede ville nyde godt af trænerskiftet dengang grundet deres fortid.

Alt det sagt og ligesom med Zirkzee er der også rygter omkring et exit i januar for Ugarte. Et par tyrkiske journalister har i hvert fald skrevet om at Galatasaray er interesseret, men igen er det jo en handel der nok lige skal vente til sommer før det vil give bare lidt mening for United. Jeg foretrækker i hvert fald at man beholder Zirkzee og Ugarte indtil sommer inden man så kan vurdere om de har hvad der skal til ala Højlund håndteringen.

Nu hvor vi er ved at nærme os en sample size af kampe (de magiske 10) hvor stats begynder at blive lidt mere realistiske og Pally nævnte Højlund, så tænkte jeg lige at bruge min fridag på at se hvordan Sesko gør det på de underliggende stats inde på understat.

Noget overraskende ligger Sesko faktisk nr. 3 i hele PL i non-penalty xG per 90 når man lige filtrerer spillere som Zirkzee fra der kun har spillet 70 min og derfor ligger utrolig højt. Sesko har dog også spillet 500 minutter sammenlignet med de tilgængelige ~800 min som der i alt er spillet, så måske stadig en lille snyder når man laver per 90.

Top 3 + mest relevante 9´ere at sammenligne med:
1. Haaland| Mål: 11| xG: 9,20| xG/90: 1,05| Skud/90: 4,23| NPxG/90: 1,05
2. Mateta| Mål: 5| xG: 8,33| xG/90: 0,95| Skud/90: 3,31| NPxG/90: 0,78
3. Sesko| Mål: 2| xG: 3,57| xG/90: 0,65| Skud/90: 2,73| NPxG/90: 0,65
5. Woltemade| Mål: 4| xG: 3,95| xG/90: 0,71| Skud/90: 2,34| NPxG/90: 0,57
10. Welbeck| Mål: 5| xG: 3,58| xG/90: 0,59| Skud/90: 1,96| NPxG/90: 0,45
18. Richarlison| Mål: 3| xG: 2,30| xG/90: 0,41| Skud/90: 2,87| NPxG/90: 0,41
20. Gyokeres| Mål: 3| xG: 4,22| xG/90: 0,50| Skud/90: 2,23| NPxG/90: 0,41
23. Ekitike| Mål: 3| xG: 2,26| xG/90: 0,40| Skud/90: 2,82| NPxG/90: 0,40

Højlunds 2 United sæsoner (langt større sample):
23/24| Mål: 10| xG: 9,34| xG/90: 0,38| Skud/90: 1,55| NPxG/90: 0,38
24/25| Mål: 4| xG: 5,87| xG/90: 0,26| Skud/90: 1,42| NPxG/90: 0,26

Man skal jo passe på med sådanne statistikker og 500 minutter er jo stadig ikke alverden, men når man tænker tilbage på alle de indlæg vi i sommers og de forrige sæsoner skrev om hvor dårlige betingelser 9´eren i United har, så holder Sesko lige nu en meget flot pace må man sige. Det største kritikpunkt indtil videre er jo egentlig kun skarpheden foran mål (hos Leipzig overpræsterede han sin xG) mens han noget overraskende som Bryan skrev om faktisk allerede virker fysisk, teknisk og mentalt klar til PL. Han er noget mindre rå end jeg havde forventet da jeg flere gange skrev at Ekitike var bedre. Han er tilmed en langt bedre opspilsstation end Højlund var.

Det er i øvrigt ikke ment som Højlund bashing ovenpå Pallys indlæg, men bare for at vise hvor positiv en start Sesko rent faktisk har fået selvom han mangler målene lige nu. Mon ikke også Højlund havde nydt godt af to bedre 10´ere og et hold længere i processen trods alt.

Edit:
Arh skulle selvfølgelig have smidt skud/90 før xG/90 så det så pænere ud og xG/90 stod lige foran NPxG/90, men det orker jeg ikke rette..

Stærkt, Deebo.

Det er naturligvis værd at huske, at Sesko har spillet mindre, mindre mod de stærkere modstandere, og at han så har den tredobbelte chance mod Brentford, der i sagens natur pumper godt på XG, selvom den i situationen jo kun kan give et mål.

Det er sådan nogle ting, hvor den lille samplestørrelse får betydning.

Alligevel afspejler det meget godt fornemmelsen af, at han har fået en god start og virker meget PL-klar, som du skriver.

Det er supergodt, når man også husker på alder. Det virker igen som et rigtigt godt køb til den taktiske plan, der ligger lige nu i hvert fald, men han kan jo også meget mere end at være target man og link-up-spiller, når taktikken varieres.