Snak

@Bryan Robson så du ikke kampen ? VI spillede PRÆCIST som Moyes gerne ville have os til ...

Der er da ikke en eneste af de fine xG chancer der burde have givet mål...mange af vores afslutninger er jo galemandsværk der ikke engang i et tomt mål vil gå ind..

Jeg sad i hvert tilfælde ikke med en "det var godt nok ufortjent at Everton vandt" opfattelse efter kampen, tværtimod.

Jeg synes det er sjovt du bare hiver mit indlæg og skriver følelser når jeg skriver 4 grunde til jeg sad og bandede som ikke var pga jeg var i mine følelsers vold.. kan godt nævne dem igen så det måske bliver læst

- Ingen løb uden bold
- Høje bolde til Tarkovski som 999 ud af 1000 gange vinder dem
- Intet tempo i vores opspil
- Ingen sense of urgency
- Ingen kreative ideer

Det er så bare spillet på banen så er der alle de taktiske brølere jeg mener Ruben gjorde i den kamp

Everton havde luret os rent taktisk og var glade for at lade os have bolden sålænge vi lod vores elendige wingbacks stå for de høje bolde i feltet eller vores anfører for gud ved hvilken gang forsøgte sig med afslutning fra 450 meters afstand.

Palace er endnu et boogie hold som vi har haft svært ved i flere år faktisk. De sidste 10 kampe i Pr.L. hedder den 2-3-5 herunder ingen sejre de sidste 4 kampe - altså de 2 sidste sæsoner. Vi skal hele 6 udekampe tilbage før vi rent faktisk sidst har vundet på Selhurst Park.

Det forsmædeligste nederlag de sidste mange år mod Palace var 0-4 nederlaget på udebane i maj 24, hvor vi decideret blev udspillet. Et kraftigt søm i ETH´ ligkiste fra den tid må man sige og en af de mest pinlige kampe jeg har set et United hold spille i nyere tid. Af flere kampe under ETH hvor det var en pinsel og blev følt som en pligt at se kampene var denne en af de værste.

Holdopstillingen dengang var uden Bruno der var ude med karantæne, som jo ellers er ønske scenariet fra mange Amorim out´er og også med den evige darling Mainoo i start opstillingen, som fra selvsamme fanskare til gengæld er ufejlbarlig uanset hvordan han spiller :-)

Til Mainoo´ forsvar stillede vi dog også med Eriksen på midtbanen, Evans og Casemiro i forsvaret i den ellers elskede 4-2-3-1 opstilling og havde Garnacho, Højlund og selvfølgelig Antony oppe foran med en virkelig tynd bænk grundet mange skader.

Palace sparede både Wharton og Guehi i Strasbourg kampen i torsdags omend Wharton kom ind efter 1/2 time og Guehi blev skiftet ud i pausen, men ellers stillede man jo stærkt op og Palace havde det faktisk svært som favoritter selvom de ellers fik deres ønskede føring som de kunne spille ud fra. (I øvrigt i en situation hvor danske Høgsberg blev fysisk rullet af Mateta og kort tid efter blev pillet ud).

Strasbourg var mig bekendt Palace´ første 3-4-3 match up denne sæson, hvor næste som bekendt kommer imorgen imod os og Strasbourg der ellers også er et nyt ungt hold viste nogle af de takter der skal til for at slå et Palace der jo ellers var ubesejret i hele 19 kampe i træk i alle turneringer indtil Everton slog dem i runde 7.

Siden er Palace´ eneste hjemmebane nederlag også kommet imod cypriotiske Larnaca i Conf. league og ellers har man udover Strasbourg kun tabt ude til Arsenal i denne sæson - alle smalle 1 måls nederlag.

Palace havde det dog også svært i kvalifikationen til conf. league mod norske Frederiksstad også som tårnhøj favorit, hvor man over 2 kampe blot gik videre med samlet 1-0. Omvendt er de et meget svært hold at score imod med deres defensive set up, hvor kun Arsenal har inkasseret færre mål i ligaen. De sidste 5 kampe mod Pr.L modstand der er der ikke gået et eneste mål ind bag Henderson, så det bliver selvfølgelig svært at score og vinde på Selhurst Park imorgen uanset hvad - det siger sig selv.

Palace er et udpræget kontra hold der elsker at stå i deres mid/low block kompakt og så køre kontraer/omstillinger over kanterne eller med Mateta som link up, men som omvendt også har det svært når de skal skabe kampe.

Derfor tror jeg det første mål imorgen bliver afgørende for kampen - hvis der overhovedet kommer et første mål.

Palace har spillet 4 ud af 6 kampe uafgjorte hjemme med en målscore på 8-5, hvor vi har spillet halvdelen af vores kampe uafgjort på udebane og med tanke på svækkelsen oppe foran uden hverken Cunha eller Sesko, hvor vi så ualmindelig tandløse ud i sidste kamp så kan kampen imorgen godt gå hen og blive en chancefattig affære hvor dødbolde, tilfældigheder eller dommer kendelser kan vise sig afgørende.

Vi har det imo system mæssigt sværrest når vi selv møder systemer med 3 back kæder som vi selv spiller i. Strasbourg viste dog forskellen på en offensiv og defensiv tilgang til 3-4-3, som også er tilfældet imorgen når Amorims 3-4-3 møder Glasners 3-4-3. Vi er dog kraftigt svækket oppe foran, spiller på udebane og mangler stadigvæk meget i relationer og i kvalitet + er ramt på selvtilliden hvorfor jeg forestiller mig en mere defensiv orienteret Amorim til kampen imorgen.

Super vigtigt at dem der spiller stepper up i intensitet i duellerne da kampen imorgen forventelig i høj grad bliver en kamp om fysik og stepper op i koncentration på bolden der har haltet på det seneste, men også i positioneringerne der stadigvæk langt fra sidder i skabet i hele holdet for Strasbourg viste at Palace kan overspilles ud fra 3-4-3 med teknisk stærke spillere der er inde i systemet og ved hvornår de diagonale løb skal foretages, hvornår løbene skal spilles og hvornår der skal cirkuleres.

Og så skal vi være opmærksom på Palace´ farlige pres triggers de skaber mange chancer ud fra ud fra deres mid/low block, der stiller spørgsmålstegn ved vores CB´ spil med bolden og bold IQ.

Yoro havde sæsonens ringeste kamp sidst og har på det seneste haft en nedad gående formkurve hvor Maz omvendt har gjort det fint efter hans skade omend han for længst har vist at han aldrig bliver nogen god WB, hvorfor jeg ville spille med Maz på HCB imorgen i stedet for Yoro. Generelt så skal Yoro arbejde med pasningerne og så var netop Maz´ pasnings spil en af de vigtigste ingredienser i at han var blandt klubbens bedste da han kom til i forrige vindue.

Det handler om fysik - ikke mindst i felterne - hvorfor jeg nok vil foretrække Dorgu over Dalot i den anden side selvom det er lidt lige meget hvem af dem der bliver valgt når der ses på det offensive. Dalot har haft nogle groteske defensive stinkers i denne sæson som Dorgu trods alt ikke har haft, og så er forventningerne efterhånden så lave på Dorgu´ offensive output at han kun kan overraske - specielt i match up´et mod Munoz der er langt mere erfaren og også bedre end Dorgu.

Oppe foran vil jeg spille med Zirkzee/Mount/Mbeumo og så lade Mbeumo og Mount roterer 9´er positionen og lade Zirkzee blive på venstre 10´eren. Zirkzee som 9´er imod endnu et fysisk stærkt CB hold bliver spist hvertfald - så er Mbeumo bedre i dueller/link up og Mount skal foretage løbene i stedet for når han ligger der som 9´er.

Og så ville jeg have Chido på bænken da vi skal have en plan B på bænken i fald vi skal bruge 1 mål sidst i kampen og/eller hvis vi skulle spille 11 vs. 10 igen imorgen. Chido er ikke Pr.L klar nej, men slet ikke at have noget at smide ind er værre.

Lammens
Maz-De Ligt-Shaw
Amad-Case-Bruno-Dorgu
Mbeumo-Zirkzee
Mount

U18 …
7-0 til United… over? Liverpool!!! Så står der 1-1!! 🤣

@ Dane

Jeg gider ikke endnu engang at skulle "forsvare" hvorfor det er direkte idiotisk at ignorere stats da det jo for nogle åbenbart alligevel handler om alt andet end rationalet eller logik, og så er det lidt svært at diskutere.

Det er Goldbridge/TUS om igen der synes xG og stats er noget fanden har skabt og det vigtigste er "øje testen" - underforstået hans egen personlige øjetest som det eneste rigtige sandhedsvidne. Har man en anden "øjetest" end Goldbridge, ja så forstår man bare ikke fodbold og så er den jo egentlig ikke meget længere :-).

Vi spillede generelt en dårlig kamp, men derfor kan man godt forsøge at se objektivt på det som stats netop er i stedet for at lade det drukne i følelser om at belønne den lille - underdog´en - og straffe den store - favoritten der failer.

Jeg husker også da Færøerne vandt deres første landskamp mod Østrig tilbage i 90´erne i Sverige fordi man ikke engang havde en bane UEFA kunne godkende til at spille på.

Færøerne parkerede bussen i 90 minutter, lavede en aller helvedes masse frispark, tids udtræk og fightede så det drev og da kampen var slut havde man også vundet 1-0 med nogle stats sikkert ikke langt fra kampen i mandags.

Var det fortjent at de vandt? Selvfølgelig var det ikke det hvis man så på stats, men baseret på fighten, passionen og det faktum at vi alle har et eller andet i os at holde med den lille mod den store der altid kommer den lille til gode i sympati, så var der sikkert mange der kaldte den fortjent - helt sikkert også i Østrig.

Men who cares - "fortjent" er et ret ligegyldig subjektivt begreb der er og bliver baseret på en masse følelser. Dels om at "belønne" underdog´en og dels at straffe favoritten der fejlede. Rent statistisk så vil et hold med de stats der var i sidste kamp altid favorisere United uanset hvordan kampen så ellers kvalitetsmæssigt var spillet og derved fortjente United også statistisk at vinde kampen.

De stats United havde i mandags er vel nogenlunde de stats som Arsenal har haft hele sæsonen når man ser på deres xG-xGA over sæsonen indtil nu og de ligger nu til at vinde ligaen. Spiller Arsenal drømmebold? Er det fortjent eller ej de ligger suverænt 1´er?. Det er de sgu´ nok ret ligeglade med i Arsenal hvis det skulle lykkedes dem. Ligesom de selvsagt var ligeglade med fortjent eller ej i outlinerne på Færøerne i 90´erne og i Everton i mandags.

Men jeg ville alle dage foretrække United stats i mandags end Everton resten sæsonen uanset hvordan spillet så ellers har været - det er helt sikkert.

Hold nu kæft, mand😂
Det er jo hel grotesk og verdensfjernt!

Everton vandt fortjent. Det kan godt være at xG viser noget, men det viser ikke alt, og slet ikke i en enkelt kamp. Som sagt Pickford stod godt, men det er jo ikke forbudt at have en god målmand, og der var ingen mirakel redninger. Tillykke til dig Tintin med en helt igennem fortjent sejr.

Nå, jeg har efterhånden fået fordøjet skuffelsen over, at vi ikke formår at vinde over Everton 11 mod 10.

Det var en underlig kamp, og på mange måder en fremkaldevæske for, hvad det her hold er elendige til. 11 mod 11 havde holdet svært ved at spille sig ud af et godt Everton-pres.

Når det så alligevel lykkedes, blev det meget hurtigt til farlige situationer, som jeg så det. Jeg sad med følelsen af, at selvom det er en lidelse at se på, hvor begrænset holdet er over for et velorganiseret pres, så ville den plads, der var at løbe på, eksempelvis lige op til udvisningen, gøre, at vi ville få midst et mål på et tidspunkt, når de hurtige transitioner sad i skabet.

Så får de udvisningen og får et mål, hvor midtbane og forsvar er uendeligt passive, og det er bare kryptonit for det nuværende hold, når modstanderne har store stærke spillere i midterforsvaret, og kan stå smalt, fordi vores wingbacker ikke leverer noget som helst.

Når midteraksen med Zirkzee, Bruno osv. samtidig spiller langt under standard, så er der jo ingen grund for Everton til ikke bare at pakke rummene. United havde samtidig aaaalt for få vertikale løb, så den backlinje kunne bare stå og vente og suge de fleste af Uniteds forsøg op. Det blev helt tydeligt, hvorfor vi er bedst til at vinde kampe, hvor vi ikke har bolden.

Amorim må også tage sin del af ansvaret, for Amad skulle have været på wingback, om ikke fra start, så meget hurtig efter udvisningen, og så skulle Mount på 10´eren (eller Mainoo ind og Bruno frem kunne også have været acceptebelt).

Og ja, og så en anden dag havde vi scoret på en af Zirkzees, De Ligts eller Brunos afslutninger, men det er meget svært at sige, at det er ufortjent Everton vinder, når vi ikke kan omsætte en mand i overtal til et stærkere pres i form af farlige chancer.

Hvad værre er, så lover det rigtigt skidt for kampen i morgen, for CP, som flere af jer skriver, har INGEN problemer med at overlade bolden til modstanderne og stå dybt, og det bliver en udfordring for United.

Jeg synes stadig, at vi er der, hvor holdet mangler nogle kvaliteter, der gør, at man kan mestre flere forskellige game states og tilgange hos modstanderne. En del af det er spillertyperne, der er til rådighed, og en del af det er også, at Amorim i mine øjne er for lidt risikovillig til tider.

Det taler for mig stadig for, at fremspillet, som Fynbo også ofte lufter, skal være meget bedre, for ellers kan vi ikke i tilstrækkelig grad spille os ud af modstanderens pres og skabe de overtalssituationer, som vores offensive spillere skal udnytte. Og det får mig til at gentage mit ønske om opgradering på den centrale midt og på især VWB (hvor man begynder at få lidt kriller i maven af rapporterne om Amass hos SW).

Jeg kunne godt drømme om Semenyo, som vel kan spille alle 10´er- og WB-positionerne, fordi han er så stærk med begge fødder. Det ville give så meget mere fleksibilitet, og hvis han kan passe ind og holde niveau, især være et stærkt kort på VWB, så vi ikke kun har Amad som en stærk offensiv WB.

Nå, men vi vidste jo godt, at holdet ikke var the finished product, men det er bare altid frustrerende, at hver gang der er sat noget godt sammen, så knækker det lidt igen, og så er der nye diskussioner og nyt pres. Men ok, velkommen til livet som United-fan i mere end 10 år nu. Man lærer da at moderere sine forventinger til livet og få øvet sig i stoikernes livssætninger...

"Amorim må også tage sin del af ansvaret, for Amad skulle have været på wingback, om ikke fra start, så meget hurtig efter udvisningen, og så skulle Mount på 10´eren (eller Mainoo ind og Bruno frem kunne også have været acceptebelt)."

Absolut enig Pally.
Ved sgu ikke hvad man skal sige om trænerens adfærd, men fornuftigt var det ingenlunde.
11 mod 10 og tre stoppere!
Jamen altså.
Ingen kan sikre hurtigt fremspil bagfra, så hvordan overhovedet udnytte overtallet?
Det kan godt være ETH lavede mange tåbeligheder. Den her er hentet i samme skuffe.
Eneste positiv. Der er plads til forbedring.

Ved sgu ikke hvad man skal sige om trænerens adfærd, men fornuftigt var det ingenlunde.
11 mod 10 og tre stoppere!
Jamen altså.
Ingen kan sikre hurtigt fremspil bagfra, så hvordan overhovedet udnytte overtallet?
Det kan godt være ETH lavede mange tåbeligheder. Den her er hentet i samme skuffe.
Eneste positiv. Der er plads til forbedring.

Altså Everton pakkede sig totalt ned - og specielt i 2. halvleg da de skulle forsvare en føring - hvordan havde du forestillet sig vi kunne udnytte overtallet hvis ikke det var for at sætte noget mere ind i boksen?

Han skifter trods alt Mount ind i pausen, hvor Amad går ind på WB´en. Hvem skulle han da have sat ind Fynbo? Der var intet andet offensivt på bænken end en Lacey fra akademiet der aldrig har spillet på 1. holdet før. Ikke engang Maguire kunne sendes op som tank centerforward da han er skadet.
Mainoo havde heller ikke et godt indhop, men ham må vi jo endelig ikke kritisere for han er ung og skal have masser af tid.

At sammenligne med ETH er helt væk. Jeg tror aldrig ETH har været i nærheden af at kunne fremvise 25-3 i skud eller 2.27-0-16 i xG imod et Pr.L hold uanset om det var mod 10 mand i 80 minutter, men det fortæller meget godt om at du har meget svært ved at slippe ETH.

Ja jeg har også sundet mig lidt og prøvet at holde mig væk fra alt United relateret den sidste uges tid udover selvfølgelig akademiet der fik sig endnu en lussing i midtugen med U21 holdet mod et seniorhold men så her til formiddag da virkelig fik vist forskellen på Pools og Uniteds akademi med U18 holdets magtdemonstration på 7-0. Dog godt hjulpet på vej af at man havde hevet et par af de yngre U21 spillere ned for at få stoppet en dårlig stime på 5 kampe uden sejr. JJ Gabriel er latterlig og nok kun overgået af Arsenals Max Dowman i potentiale, men han er 15 år og man skal selvfølgelig ikke putte ekstra pres på ham selvom Amorim nu også har hevet ham op til flere førsteholdstræninger.. Han må i øvrigt ikke spille seniorfodbold denne sæson pga. aldersrestriktioner så ingen grund til at drømme :)

Nå og så tilbage på sporet, så synes jeg egentlig at Amorim gjorde ret mange ting rigtigt undervejs i kampen selvom jeg alle dage havde foretrukket et hurtigt systemskifte efter det røde men det ved vi godt ikke sker med ham.

Taktiske valg under kampen
- Dorgu fungerede ikke da vi jo nok må erkende at han er ret uduelig mod en low block når han skal skabe noget selv (hvorfor jeg også mener kritikken af ham er overdreven da han som en overlappende back ville være god) og derfor skiftede man Dalot ind så han kunne gå ind centralt og give Mount noget plads 1v1 på kanten og fordi han bare selv er bedre til at skabe noget end Dorgu. Jeg synes det var rigtigt set om end lidt sent.
- Amad ned på wingbacken fra anden halvlegs start og Mount ind for Maz var det helt rigtige med det der var til rådighed, men igen kan man sige at det nok skulle være sket før.
- Mainoo ind for en Case med gult var lidt ærgerligt (en modig træner havde taget Bruno eller en CB ud i stedet) men Case har jo vist at man ikke kan stole på ham med et gult så fair nok. Hans målfarlighed havde dog klart pyntet da presset endelig blev lagt til sidst. Mainoo som den offensive og Bruno som "quarterback" gav også mening, men Mainoo skal bare på det udlån så han kan få genvundet noget selvtillid og skarphed. Han er rigtig nok desværre langt fra sit højeste, forståeligt nok.
- Der var en længere periode hvor Yoro fik bolden i gode positioner til højre men som CB er det jo ikke hans spil at slå tidlige indlæg eller drible til baglinjen og der savnede jeg sgu at Amorim enten skiftede ham ud eller omrokerede som han gjorde til sidst noget hurtigere hvor Dalot kom derover og Shaw var bredt til venstre. Set i hindsight var det nok Yoro og ikke Maz der skulle være taget ud i pausen så Maz kunne have spillet en halv back, halv CB rolle, men han han var jo kun lige vendt tilbage fra skade og var elendig i første halvleg. Rigtigt set at få en back i Dalot derover men igen alt for sent da Yoro intet gav offensivt med alt den plads naturligt nok.

Kun 3 udskiftninger når så mange spillere var under niveau var lidt mærkeligt men til Amorims forsvar var der jo ikke meget på bænken. Malacia er en dårligere udgave af Dorgu, Martinez kunne måske have givet lidt offensiv kvalitet med sin pasningsfod og så var det jo en type kamp der passede Laceys profil, men skulle man så tage en dårlig men målfarlig Mbeumo/Amad ud eller Zirkzee som trods alt kom frem til lidt i feltet?

Nej mit problem med Amorims taktiske valg starter og slutter hovedsageligt med opstillingen udover at det gik for langsomt undervejs. Hvorfor fjerner han det eneste der rigtigt har virket offensivt hele sæsonen i samarbejdet mellem Amad og Mbeumo for så tilmed at spille Amad til venstre? Hvorfor stille med kujon opstillingen med 5 forsvarsspillere hjemme mod Everton? Hvorfor er en af sæsonens bedste i Mount pludselig ikke god/fit nok til at starte når Cunha mangler? Det gør mig sgu rasende..

Jeg kunne godt drømme om Semenyo, som vel kan spille alle 10´er- og WB-positionerne, fordi han er så stærk med begge fødder. Det ville give så meget mere fleksibilitet, og hvis han kan passe ind og holde niveau, især være et stærkt kort på VWB, så vi ikke kun har Amad som en stærk offensiv WB.

Ja og det var også mit største takeaway efter kampen inden jeg gik i hi. Amorims system kræver nok bare bedre offensive wingbacks i de kampe hvor det er United der skal skabe kampen og der må man bare sige at Dorgu, Maz og i lidt mindre grad Dalot bare ikke har sine styrker i at modtage bolden i fødderne og så drible forbi en PL forsvarsspiller. Det er kun Amad der har den evne og han fik så kun 45 min til det fordi Amorim ville starte med Maz til højre. Man skal sgu minimum have en "Amad wingback" på banen i 90 min i sådan nogle hjemmekampe.

Jeg læste også et sted (Skysports tror jeg?) for et par dage siden at det var Amorims konklusion efter kampen at man mangler minimum en til "Amad wingback". Semenyo virker jo desværre både urealistisk og Liverpool bound, men enig i at sådan en tofodet 10´er/WB ville være fantastisk (og nødvendig) at have. Måske ikke fra start sammen med Amad i den anden side, men så når gamestate var som den var i mandags. 5 forsvarsspillere, 2 dybe midtbanespillere og 3 offensive er sgu for fesent, især på hjemmebane.