Snak

@ Pally

Sorry for ikke at have svaret dit lange, men fine indlæg med ordsprogs finurligheder og relevante vinkler du næsten altid har, men kunne ikke blive før idag.

Grunden til, jeg så alligevel nogle gange ikke orker at tage debatten med dig, selvom jeg synes, at indholdet er interessant, og dine holdninger er værd at diskutere på den gode måde, er, at jeg synes, at du ofte laver stråmænd, såsom "I kritiserer bare blindt Bruno og støtter blindt Mainoo" eller "I har ikke forstået Amorms system og kigger slet ikke på spillet uden bold".

Jeg har flere gange påpeget ting der har vist sig at passe, som eks. at der rent faktisk fandtes mange Amorim out´er herinde der jo i starten blev bagatelliseret helt vildt, men som jo ret hurtigt viste sig at passe.

Det samme med de argumentationer jeg har haft om forståelsen af systemet, hvor der jo nærmest ingen debat har været af selve systemet, hvor jeg jo synes netop du er en af de få jeg har "kunnet spil bold" med omhandlende diskussion af 3-4-3 systemet, jeg synes er et spændende og vigtigt emne alt den stund det trods alt er det system holdet spiller i :-)

Det er lidt op ad bakke når folk stadigvæk tager udgangspunkt i 4-3-3 når Amorims system "analyseres". Det er i hverfald min generelle opfattelse der langt fra kun går på forummet herinde, men nok er en langt større kritik på medier og diverse fan forums derude og i England, der for mig at se meget længe har gået på en fejlagtig opfattelse af helt grundlæggende ting i Amorims system, selvom man nu har haft 1 år til rent faktisk at sætte sig ind i systemet, som jeg oplever man ganske enkelt ikke har gidet sætte sig ind i.

Narrativet om "5 forsvarer" viser f.eks. en manglende forståelse når 3-4-3 i Glasners system er anderledes end det er i Amorims 3-4-3 når og hvis Amorim får omskolet en venstre wing til WB idet de 2 WBs hoved fokus vil være offensive og ikke defensive i et Amorim system.

Derved vil et Amorims 3-4-3 være mere offensivt profil mæssigt end et traditionelt 4-3-3 (med 10´er, 8´er og 6´er) system med traditionelle FB idet der vil være 5 offensive spillere i Amorims system og kun 4 i et 4-3-3 system hvis vi begge steder siger at 8´eren ikke tæller med. Alligevel er det narrativet om 5 forsvarer i 3-4-3, der sælger fordi publikummet er et 4-3-3 publikum, som er meget sigende om uvidenheden og dovenheden i det engelske medie landskab imo.

Det er muligt at jeg kaster nogle ting op og kritiserer nogle ting hvor folk herinde hver i sær føler de bliver sat i bås, men så er det letteste jo at kaste sig ind i debatten for at stadfaste sin holdning, der skiller sig ud fra den kritik og som måske har nogle vinkler der beriger debatten hvis man har det sådan? Indtil andet så kan jeg jo kun kritisere ud fra det jeg har læst herinde og hvad min opfattelse/forståelse af den generelle holdning er om eks. Bruno eller Mainoo.

Du må da give mig ret i at det er lidt små mystisk under og efter en af sæsonens dårligste kampe mod Brentford hvor Mainoo koster det 3. mål og muligheden for at hente point til sidst derved er væk at det eller Mainoo selv ikke er nævnt med et ord under eller efter kampen når det ellers ikke har skortet med kritik og tilsvininger af andre spillere under og efter Brentford kampen?

T forsvarede Bruno sidst ja, men han er også den eneste jeg har set der har forsvaret ham herinde - er det også en stråmand? Hvis man ikke har lyst til at blive smidt i samme båd som Bruno kritik koret så er det nemmeste da at bakke ham op i stedet for at forholde sig tavs herinde. Det samme om Amorim og 3-4-3, hvor jeg føler mig meget alene herinde.

Angående Mainoo oplever jeg der bliver opfundet historier ikke bare i det engelske, men også herinde der bare ikke flugter med fakta, om hvilke og hvor mange kampe han rent faktisk har spillet under Amorim og hvordan han har performed.

Mainoo spillede således 18 ud af 27 mulige Amorim kampe i Pr.L sidste sæson, heraf de 12 som starter, de 6 som indskiftere, 7 kampe var han skadet og bare 2 kampe fik han ikke minutter i.

Hans GA i Pr.L i sidste sæson i de 18 kampe var et stort rundt Nul og det på trods af at han startede i 9 kampe som 8´er og langt de fleste af de 6 kampe han kom ind også var som 8´er.

Mainoo´ rekord i hans Pr.L startere sidste sæson var: 2-2-8 hvoraf den ene sejr mod Saints kom efter at han var blevet flået ud i pausen ved stillingen 0-1.

Amorim prøvede ham endda af som 10´er da han så det ikke gik særlig godt som 8´er hvor Mainoo havde et kortvarigt spell med 1 mål og 1 assist i en EL kamp mod FCSB, men Mainoo failede i den rolle bagefter mod Palace, Wolves og West Ham i Pr.L. (vi scorede ikke i nogle af de 3 kampe).

Men Mainoo spillede relativt fast i start 11v´eren det meste af sidste sæson, bortset fra hans skadesperiode, de 2 sidste kampe i Pr.L. og i EL kampene sidst på sæsonen. Han har ikke rykket sig i sommer pausen imodsætning til samarbejdet mellem Bruno og Case der er gået hen og er blevet vores klart stærkeste midtbane formation denne sæson, hvor det var langt mere åbent sidste sæson hvem der skulle spille de 2 dybe midtbane pivots.

Så det passer jo ikke det narrativ der er bygget op i Mainoo FC lejren om en spiller som Amorim ikke har ønsket at spille, på trods af et "gudsbenådet talent" der bare ligger og venter på forløsning. En forløsning der blot kræver tid og tålmodighed og mange kampe som starter for dem fik han jo sidste sæson. Den forløsning er hos Mainoo FC klubben det samme som en ny manager og tilbage til det elskede 4-3-3 system fordi Mainoo ikke er god nok til at spille i andre systemer.

Og selv da han spillede i 4-3-3 under ETH spillede han jo reelt ikke på midtbanen fordi midtbanen enten var ikke eksisterende eller spillede ud fra low block. At vi havde næst flest skud forsøg imod os af samtlige hold i top 5 ligaerne er selvfølgelig hovedsagelig ETH´ skyld, men dem der skulle agere midtbane dengang er jo heller ikke uden skyld og Mainoo spillede jo fast 8´er dengang.

Et er at spille på et verdensklasse hold som det engelske i landsholds fodbold regi, der slet ikke kan sammenlignes med Pr.L. Noget andet er at spille på en midtbane i Pr.L. hvor man skal agere rigtig 8´er hvad alt det indebærer, herunder løbe mæssigt og defensivt arbejde uden bold. Selv her kan jeg sgu´ godt have min tvivl om Mainoo er god nok og ikke bare er kraftigt overvurderet for jeg ser ham ikke være i nærheden af god nok i spillet uden bold hovedsageligt.

Uanset hvad er Mainoo FC holdningen at vi SKAL spille 4-3-3 i fremtiden for at passe ind til det system Mainoo kan spille. Eller klubben og holdet skal indrette sig efter Mainoo og ikke omvendt - det er dybest set det Mainoo FC ønsker hvis det skal give mening og som jeg selvfølgelig opponerer imod.

Bruno har bygget en karriere op og er blevet en verdensklasse spiller i 4-3-3 systemer, men han har alligevel indrettet sig og leveret i et andet system. Han er ikke den perfekte 8´er i forhold til spillet uden bold, men det han leverer med bold er al rigelig til at opveje spillet uden bold og han vil stadigvæk kunne levere noget, som bænk spiller hvis en Anderson er i stand til at slå ham af til sommer, som Mainoo kun kan drømme om.

For man skal sgu´ gøre sig fortjent til start pladser i United og vise man er bedre end dem der spiller der og ikke blot få start pladser foræret igennem Player FC klubben.

Jeg ved du forsvarer Mainoo Pally, og omend du ikke tilhører Mainoo FC klubben så har jeg bare lidt svært ved at se forsvaret.

Vi snakker ydermere om en spiller der ikke har ønsket at forlænge sin kontrakt i over 1 år, men som samtidig forventer at klubben kan kaste alt hvad de har i hænderne ugen før transfer luk for at lege ham ud og nu igen vel lejes ud fordi han ikke føler han kan slå Bruno af. Altså hvis folk vil af med Bruno, hvordan kan man så stå bag Mainoo og håbe han kan komme ind som starter til sommer hvis han ikke kan slå Bruno af? Super mærkeligt for mig mm. man selvfølgelig går og håber Amorim fyres og ledelsen synes at nu skal vi da prøve en 4-3-3 manager igen - en der matcher Mainoo ;-)

Personligt er jeg nok ved at være der hvor jeg håber vi beholder Bruno og får skippet de 3 andre afsted mm. der kommer væsentlige forbedringer i performances hos de 2 unge. Case mener jeg vi skal af med alene grundet hans alder - kun hvis han går voldsom ned i løn og er villig til en back up rolle kan jeg se ham blive i klubben, hvilket jeg tvivler på han er interesseret i.

“ Hvem tager jeg fra modstanderen? Ingen, “

Jeg kan godt li’ Jørgen Strand. Ganske god angriber, og bedre end noget Everton og United har.

Jeg kan godt li’ Jørgen Strand. Ganske god angriber, og bedre end noget Everton og United har.

Nu skal man jo passe ekstra på med at snakke dårligt om en angriber der skal møde ens holds skrøbelige defensiv om 5 timer, men Sesko er imo allerede bedre eller bliver det i hvert fald de kommende år.

Men ja fin PL angriber der nok havde pyntet mere på Uniteds hold end Zirkzee alene pga. hans profil som en boksangriber modsat vores hollandske 9,5’er der hvis man så en “average positions” efter kampen mod West Ham nærmere var en 9,25 så langt han søgte ned :)

Han er vel en af de spillere en bedre klub ikke gider smide et stort beløb for da han er for begrænset teknisk, men som man gerne havde som indskifter fra bænken. Kunne sagtens ligne en Moyes angriber til sommer selvom Moyesy vist ikke har den bedste historik med at hente angribere :)

Nu skal man jo passe ekstra på med at snakke dårligt om en angriber der skal møde ens holds skrøbelige defensiv om 5 timer, men Sesko er imo allerede bedre eller bliver det i hvert fald de kommende år.

Modig udtalelse - men håber du har ret @deebo. En skam han blev skadet, for han mangler en del imo, før han kan begå sig i den rolle han er købt til…..især tempoet. Om han bliver en succes, vil jeg ikke satse ret meget på endnu…

Sesko har da intet vist😂

Jeg tror egentlig Moyes har ok held med at købe angribere - problemet er mere at få dem til at spille godt og score😂

Er det virkelig modigt at sige at en angriber der var meget eftertragtet i sommers er bedre end en angriber der endnu ikke har scoret i åbent spil i ligaen denne sæson eller i hvert fald bliver det når han finder sig til rette? :)

I så fald er det da godt nok et elendigt køb hvis “Jørgen Strand Larsen” er barren og han ikke en gang kan klare den..

Sesko har da intet vist😂

Flere målinvolveringer på mindre spilletid er vel bedre end intet trods alt. Men jeg nægter simpelthen at tage den diskussion da det vil betyde at United er doomed til elendighed hvis Sesko ikke en gang kan blive bedre end Jørgen. Så gider jeg sgu ikke være fan længere!

Deebo - det kan sagtens værre han bliver meget bedre end en ok Jørgen.
Men du sætter da godt nok barren langt ned, hvis du synes Sesko på nogen måde har imponeret.

Uuuha Bryan**** det var et langt men godt indlæg haha!

Kan godt lige din pointe med at stå ved det man tror på og det man ser.
Men en ting jeg blev nysgerrig omkring; hvornår føler du, at indlæg er nogle du kan spille bold op af?

Kan godt se mange indlæg kan kategoriseres forskelligt og det nok er særlige kategorier du finder spændende? 🙂

Generelt
Analyserne har i mange år været mange.
Deltager selv i dem og det er altså et vilkår i en klub som United.
Men begynder at tro at fanskaren OGSÅ har noget at skulle sige ift vores manglende udvikling. Jeg kan simpelthen ikke se sesko skulle have gjort meget mere. Er med i flere målinvolveringer på et hold de fleste sagde ikke gav Højlund service. Han er ung og har skiftet liga. Ham om nogen vil jeg da give tid på samme måde som lammens. Der ryster min hånd ikke.

Måske presset fra fans og alt det de skal udenom fodbolden til tider dræner dem mere end det gavner? Noget er vilkår andet er måske ikke?
Så selvfølgelig må der kritiseres og analyseres. Men indimellem sidder man også med følelsen af at spillere og trænere ikke kan vinde. At vi regner med man kan dominere og angribe alle kampens 90 minutter. Vi har vel halvdelen af de point vi samlede i vores horrible sæson sidste år. Kunne godt ligne der ved sæsonafslutning kommer en eller anden form for progression; stor eller lille.

Jeg har været imponeret af Sesko ja. Ikke fordi han har lignet Haaland og han har da også brændt en del af sine chancer men hans spil med ryggen mod mål har været langt bedre end jeg forventede og selvom man bestemt godt kunne se at der ville være en tilvænning til tempoet der nogen gange gik for stærkt så var jeg også positivt overrasket over hans teknik.

Han snitter i øvrigt en målinvolvering ca. hver anden kamp med sine 3 G/A på 600 minutter og lå ret højt i de begrænsede minutter i skud og xG per 90 som har været det helt store problem for 9’erne i United de sidste par år.

Måske er det bare fordi Højlund, især i sin anden sæson, var så ringe at det er nemt at blive begejstret men jeg kan se langt større potentiale i “baby giraffen” som Deeney kaldte ham. Men ja potentialet skal jo indfries og det kræver nok en hel sæsons tilvænning og et hold der formår at sætte sin 9’er bedre op end United længe har gjort.

Johnny Evans skulle i øvrigt have opsagt sin stilling som lejemanager. Havde ellers indtrykket af at det gik fint så lidt mærkeligt hvis det passer.

@Goddag
What?