Snak

Man kan sige, hvorfor i alverden skulle Mainoo forlænge hvis træneren ikke vil bruge ham? Det tror jeg de fleste vil kunne sætte sig ind i. Jeg synes virkelig ikke han bliver brugt ret meget, og det bliver spændende med AFCON om det ændrer på det billede. Personligt tror jeg det desværre ikke.

@Fynbo
Mainoo har da opført sig professionelt sammenlignet med Garnacho, men alle kan jo se at der er noget galt i forholdet og Amorims tro på ham. Om det er en konflikt eller der findes et bedre ord til at beskrive det der foregår ved jeg ikke, men det er en situation hvor der skal findes en løsning gerne til januar allerede for den er ikke holdbar. Synes bestemt det er et problem uanset hvor internt det holdes.

Forhåbentlig er det en isoleret hændelse der udelukkende handler om at Amorim bare ikke kan finde en rolle til Mainoo i hans system (som jeg tror det er) og ikke en generel tendens vi vil se med unge spillere der syltes under Amorim fremover samt akademispillere der skal sælges for profit af INEOS.

Det første kan jeg leve med selvom det vil gøre mega ondt at sælge Mainoo mens det andet imo ville være en dealbreaker. Man kan sagtens købe dyre erfarne PL proven spillere i et vist omfang, men man skal sgu ikke gå fuldstændig på kompromis med klubbens identitet for at jagte kortsigtet succes. Akademiet og brugen af unge spillere generelt er en kæmpe del af klubbens kultur og det der foregår lige nu med at INEOS og Amorim sender alle klubbens egne væk vil ikke gå på sigt. Selv City og Chelsea der længe har brugt deres akademier som pengetræer er jo længder foran nu med egne talenter i førsteholdstrupperne, Arsenal ligeså hvilket jo tydeligt viser at det er muligt at være mesterskabsbejler og satse på ungdommen.

@TUW
Det er jo et argument Bryan elsker at bruge når han skal forklare hvorfor Mainoo ikke får spilletid eller ikke må udlejes til januar af en eller anden årsag. Her er der så en journalist tæt på klubben der bekræfter at hans kontraktsituation intet har med noget at gøre og naturligvis er lagt på hylden for nu.

Som du siger vil en ny kontrakt jo ikke gavne Mainoo hvis han som nu føler han måske ikke har en fremtid i klubben under den nuværende træner. Det samme gælder jo også klubben der stadig har papir på ham til 2028 og derfor ikke er presset til noget som helst endnu, slet ikke når vi taler et potentielt udlån i januar.

Omkring spilletid under AFCON har jeg jo en teori om at vi vil se Bruno blive rykket frem på 10’eren i perioder hvor man vil omlægge spillestilen til noget der sagtens kunne blive mere Mainoo venligt.

Der er jo ingen der forlanger han skal starte hver kamp (heller ikke Mainoo selv) men ikke en eneste PL kamp fra start er jo vanvittigt. Den første start tror jeg kommer her under AFCON og så må vi se hvad der besluttes når AFCON spillerne er tilbage. Napoli og over 10 andre klubber skulle være klar til at overtage ham til januar. Spørgsmålet er jo så om United kan finde en løsning den anden vej.

Carl Anka mener i hvertfald i seneste udgave af Devils, at Mainoo ville kunne bruges på de fleste hold i top 10 i Pr.L hvor man så burde have spurgt den gode Carl Anka om han da så ikke mener at man på top 10 hold i Pr.L. spiller med løbestærke fysisk stærke midtbane spillere, der også kan noget uden bold for det er jo dybest set det han siger. At 8´ere i Pr.L. kun skal kunne noget med bolden.

Han siger dog at der SKAL spilles med 3 mand på midtbanen for at finde det "rette" system for Mainoo. Hvis vi så også lige tilføjer at de to andre på midtbanen + resten af holdet er verdensklasse så er vi ved at være der hvor Mainoo kan passe ind. Kunne man så også få en låne aftale aka den West Ham har tilbudt med "garanteret spilletid" på et Arsenal hold så begynder det for alvor at ligne de optimale forhold for Mainoo :-)

I følge Carl Anka handler det kun om Mainoo´ ikke eksisterende lange bolde, som jovist da er en del af det. rMen det vigtigste er sgu´da alt det andet han heller ikke er god til, som intet har med systemer at gøre. Det er Pr.L. det her og alle top 10 klubber i Pr.L har fysisk, løbestærke midtbane spillere der også kan bidrage i spillet uden bold.

Man kan sikkert slippe afsted med at være blind passager på et så stærkt hold som det Arsenal har nu her, men på dit Villa, Bournemouth, Palace, Brighton, Newcastle og hvad de ellers hedder kan du sgu´ ikke slippe afsted med så ringe spil uden bold, som det Mainoo har er jeg bare nødt til at sige.

Der er alt for meget Eriksen over Mainoo dels i at Eriksens type engang var brugbart i Pr.L. og dels at man i dagens Pr.L. ganske enkelt er pisket til også at levere uden bold fordi ligaen bliver mere og mere fysisk - specielt på enhver midtbane i Pr.L. på et bare nogenlunde godt placeret hold i tabellen.

De mange kampe Mainoo fik sidste sæson under Amorim hvor vi i Pr.L. netop havde problem med det fysiske var hovedsagelig som starter og står i skærende kontrast med Casemiro, som Amorim jo netop ikke ville bruge de første mange måneder, men Casemiro kæmpede sig tilbage i holdet - noget den gode Mainoo godt kunne lære lidt af i stedet for at kræve spilletid på en låne aftale et andet sted.

Tydeligvis troede Amorim mere på Mainoo end Casemiro i starten og et godt stykke ind i sæsonen - noget som behændigt fuldstændigt er glemt i narrativet om at "Amorim ikke kan lide Mainoo" der er blæst op hos Mainoo FC.

Den er ikke meget længere end at Amorim efterhånden er kommet til den konklusion at Mainoo ganske enkelt ikke har performed godt nok over næsten en hel sæson hvor han har fået utallige chancer, endda på flere positioner.

Det er pudsigt nok sådan hos alle andre hold, at hvis ikke du performer og andre derimod performer ja så ryger du sgu´ af holdet. Det er lidt underligt at man seriøst kan betvivle det når man selv har set kampene i sidste sæson - eller i denne for den sags skyld.

Meget kan man sige om Casemiro, men jeg tør ikke tænke på hvis ikke han "lavede en Casemiro" og altså kom igen og viste sig brugbar for ellers så havde vi været ude at skide på 6´er positionen for alvor.

Meget sigende om det medie fokus der er på United vs. alle andre klubber, at der har været flere historier og større blæst om en back up spiller i United end der har været om Salah og den krig han har startet mod Slot også om manglende spilletid - trods alt Liverpool´ suverænt største spiller i nyere tid vi snakker om.

Forhåbentlig er det en isoleret hændelse der udelukkende handler om at Amorim bare ikke kan finde en rolle til Mainoo i hans system (som jeg tror det er) og ikke en generel tendens vi vil se med unge spillere der syltes under Amorim fremover samt akademispillere der skal sælges for profit af INEOS.

Akademiet og brugen af unge spillere generelt er en kæmpe del af klubbens kultur og det der foregår lige nu med at INEOS og Amorim sender alle klubbens egne væk vil ikke gå på sigt

Lad mig minde om at Amorim lige har stillet med 19 årig Heaven i 2 kampe i træk - den sidste endda efter en knap så god kamp mod West Ham hvor han så shaky ud og hvor Heaven altså fik en chance til.

Og imodsætning til Mainoo så tog Heaven chancen med en kanon indsats og var blandt vores bedste spillere, noget vi ikke har set fra Mainoo i mands minde og Heaven har altså spillet væsentlig færre minutter end Mainoo. Både denne og i sidste sæson.

Det er muligt at Heaven ikke indgår i definitionen af "akademi spiller" i klubben, fordi han ikke har spillet på akademiet. Men Heaven var billigere end mange akademi spillere da vi købte ham for bare 1 mio £ og han er yngre end Mainoo. Jeg har svært ved at se han skulle afvige fra klubbens tro på unge spillere blot fordi han ikke har spillet akademi kampe.

Men jeg kan da godt se at han ikke lige passer ind i narrativet om at Amorim ikke vil spille de unge spillere og at ham og Ineos er onde mennesker, der ønsker at nedlægge akademiet.

Ineos har netop investeret i Carrington og har tydeligvis fokus på akademiet når man ser på de indkøb de har gjort sig i den korte tid de har været ombord. Chido er et andet eksempel som blev plukket i Arsenal og som også fik debut sidste sæson sammen med Fredericson og Amass fra akademiet.

Crazy at påstå at Ineos og Amorim ikke satser på de unge og akademiet, men vi har altså også kampe der skal vindes på 1. holdet og dem der er på akademiet lige nu er jo ganske enkelt ikke gode nok. Og Amorim smider altså ikke bare akademi spillere på banen for sjovt skyld - de skal vise de er gode nok i træning før de får chancen.

Som du siger vil en ny kontrakt jo ikke gavne Mainoo hvis han som nu føler han måske ikke har en fremtid i klubben under den nuværende træner. Det samme gælder jo også klubben der stadig har papir på ham til 2028 og derfor ikke er presset til noget som helst endnu, slet ikke når vi taler et potentielt udlån i januar.

Nu følger jeg ikke meget med i dansk fodbold, men er det ikke netop Brøndbys problem at de ikke har formået at forlænge kontrakter med deres unge spillere før det er for sent og de kan smutte billigt?

Hvis du som klub er interesseret i at forlænge en kontrakt med en spiller der nægter at forlænge ja så kan det da ikke undgå at gå ud over fremtidsudsigterne for spillerne i den pågældende klub? Eller måske synes du blot United skal agere som Brøndby og lade unge spillere diktere hvornår, hvis overhovedet de synes der skal forlænges kontrakter?

Det er klart, at Mainoo mangler lidt defensivt for at kunne konkurrere med Casemiro om at være 6´er. Men måske er det et endnu større problem for Mainoo (som Anka også nævner), at hans "progressive passing" halter i et system, hvor Amorim gerne vil flytte bolden hurtigt frem fra den centrale midt.

Mainoo er ikke så dygtig til den skærende, flade eller høje aflevering i banens længderetning. Samtidig afvikler han spillet lidt langsomt, fordi han generelt tager en del berøringer, før han spiller den videre.

Det handler om, at Mainoo har evnerne til at modtage bolden i små rum uden at miste den, og det har selvfølgelig en værdi, fordi holdet bevarer bolden og kontrollen. Men hvis du sammenligner Mainoo med Wharton, som også er lidt langsom og ikke har den store intensitet, så er Wharton markant bedre til at dreje kroppen og sende flade afleveringer hurtigt fremad.

Men måske foretrækker Amorim kontrasten i Fernandes og Casemiro, som ofte spiller bolden blindt frem på førsteberøringen - også selvom de kun rammer en mand hver anden eller tredje gang. De to startere følger måske Amorims anvisninger, men de gør det jo også, fordi de ikke har boldkontrol og driblinger til at kunne bevare bolden under pres.

Jeg er dårlig til at finde stats, men der så engang nogle data på, hvor langsomt Pogba gennemsnitligt set spillede bolden videre sammenlignet med både holdkammerater (kontrasten var Herrera) og konkurrenter. Jeg gad godt at se, om Mainoo afvikler spillet langsommere end fx Casemiro og Fernandes, eller om jeg bare finder på dårlige undskyldninger til Amorim for at holde Mainoo på bænken.

Men måske foretrækker Amorim kontrasten i Fernandes og Casemiro, som ofte spiller bolden blindt frem på førsteberøringen - også selvom de kun rammer en mand hver anden eller tredje gang. De to startere følger måske Amorims anvisninger, men de gør det jo også, fordi de ikke har boldkontrol og driblinger til at kunne bevare bolden under pres.

Ingen af de to er Amorims foretrukne i hver deres rolle af forskellige årsager, men de komplimenterer hinanden godt og når CB´erne lægger stramt og tæt op til midtbanen så gør det knap så meget at Casemiro ikke er så mobil + de kan tage mere af restforsvars ansvaret når Bruno er væk.

Derfor er vi sjældent overløbet på midtbanen når vi mister bolden længere fremme på trods af at vi på papiret spiller med kun 2 midtbane spillere hvor vi jo under ETH spillede i et 4-3-3 system på papiret. Dette er langt det vigtigste når vi ikke taler om spillet på den sidste tredjedel. QB afleveringerne er jeg helt overbevist om Amorim ikke ønsker hvis ikke der er klare system tanker bagved, såsom diagonale afleveringer i en af de to frimærker til 9´eren eller side skiftet til WB´eren.

Herudover så er det stadigvæk CB´erne der skal levere pasninger op til 10´erne som vi så i Wolves kampen og ikke de dybe midtbane folk. De skal blot cirkulere bolde, hvis ikke der er mulighed for de lange skift og skabe plads og vinkler til CB´erne til at aflevere i ved løb at manipulere modstanderen til at flytte modstander spillere rundt på banen.

Så der er ikke behov for det spil med bolden Mainoo kan i et Amorim system. Hans måde at spille bold på er helt sikkert mere brugbart i et 4-3-3 hvor spillet køres op igennem midtbanen og derfra ud til kanterne, men du skal altså også som 8´er i et 4-3-3 system kunne spille uden bold i Pr.L.

Der er så meget fokus på spillet med bold og meget lidt uden bold, som den gode Anker heller ikke overraskende jo heller ikke nævner med et ord og det gør sig også gældende for Mainoo, idet det er klart hans største svaghed.

Glem alt om lange afleveringer. Hvis Mainoo er en ung udgave af den ældre Eriksen i forhold til spillet uden bold så er han imo ikke god nok til det der kræves i Pr.L af en 8´er uanset hvilket system du spiller i og jeg kunne godt have en stærk mistanke om at derfor blev Mainoo vejet for let af Amorim efter at have fået utallige chancer sidste sæson forvi led fysisk sidste sæson som vi ikke har gjort denne sæson på samme måde.

Mainoos fysiske begrænsninger er jo ingen hemmelighed, og jeg er da ret sikker på, at de gør hvad de kan for at udvikle hans fysik. Han er stadig virkelig ung og har god plads til at udvikle sig.

Jeg tror, at Amorim er blevet overrasket over, hvor svært det er at bruge unge spillere i så stor en klub som United, når det går skidt. Det rammer de unge spillere ekstremt hårdt, når de engelske medier og sociale medier går amok, så han virker til at være noget mere protektionistisk denne sæson… og når der så er langt færre kampe, og alt skal vindes, så bliver chancerne fra start bare svære at finde, når han ikke er den foretrukne spiller endnu, og Casemiro og Bruno aldrig er skadet.

Enig T

Men det er kun et aspekt og spørgsmålet er om han har tålmodigheden til at vente, eventuelt til Amorim er fortid.
Håber det næsten ikke, da jeg ikke bryder mig om det spild af talent det ville være.

Mainoos helt store problem netop nu, som jeg ser det er at hans styrker ikke værdsættes i det system der hersker.
Hans claim to fame er kombinationsspil og for at HAN skal kunne gøre brug af det, må han ha´ legekammerater.
I den type spil må flere end ham selv nødvendigvis være villige til at slippe kuglen hurtigt OG siden søge ny position.
Det kan ikke undgå at bringe i hvert fald midlertidig uorden i restforsvaret og det vil vores træner ikke ha.
De to centrale SKAL fastholde position og så er det den unge mands muligheder fratages ham.
Folk efterlyser bedre tacklinger og/eller mere fremadrettede og længere afleveringer. Det er kravene nu og jeg ser det ikke ske.

Hans betingelser ville forbedres kraftigt, hvis han eksempelvis spillede i City eller Arsenal. Der vil man gerne kombinationsspillet med tilhørende pladsforskydninger.
Om de ville være interesseret er nok tvivlsomt som sagerne står.
Spørgsmålet er så om hans bedste option ikke er at søge udenlands.
I Holland, Spanien og Portugal vil hans spil være langt mere attraktivt.

Men han er tydeligvis Unitedmand, sååhhhh......

Men det er kun et aspekt og spørgsmålet er om han har tålmodigheden til at vente, eventuelt til Amorim er fortid.
Håber det næsten ikke, da jeg ikke bryder mig om det spild af talent det ville være.

Sgu meget sigende om holdningen herinde angående Mainoo, dels at Amorim er "skurken" og dels at man håber han fyres så der "er plads til Mainoo". At man seriøst mener at det korrekte er at indrette et hold, finde den rette manager og det rette system for at tække en enkelt spiller er den rigtige vej at gå er godt nok mind blowing i min verden, men hvad ved jeg.

Jeg har flere gange skrevet hvorfor det er absurd at mene Amorim er skurken da han netop har spillet Mainoo meget i sidste sæson, men at han simpelthen er kommet til den konklusion at Mainoo ikke var god nok efter at igennem det meste af en sæson ikke at have spillet godt og hvor vi var overmatched på bla. midtbanen fysisk.

Det er noget så simpelt som 2. bolde, dueller, tacklinger og kampen i luften hvor vi strugler når Mainoo spiller - både på midtbanen, men også i begge felter på dødbolde. Så er det i rest forsvaret, hvor Mainoo´ løbekapacitet er meget lidt mobil hvor jeg kan komme i tvivl om selv gamle Casemiro er mere løbestærk end Mainoo. Og når du ikke kan slå Casemiro i løb så har du altså et problem er jeg bare nødt til at sige.

Som jeg dog skriver foroven så er Mainoo´ mangler jo også gældende i andre systemer end 3-4-3, så det har intet med Amorim at gøre. Det er Pr.L. det her, der er verdens mest fysiske liga og specielt på midtbanen er det simpelthen et krav at du kan noget uden bold og det FØR der ses på hvad du kan med bolden.

Det er kun for enkelte verdensklasse spillere på bolden som en Bruno at man kan se igennem fingrene med spillet uden bold. Men selv en knap så dygtig spiller som Bruno i spillet uden bold er stadigvæk langt bedre end Mainoo uden bold. Bruno er langt mere mobil end Mainoo. Bruno kan tackle, han kan heade nogenlunde og han kan presse - altsammen bedre end Mainoo.

Hvis ikke engang man er bedre end Bruno der hvor han er svagest så har man et problem når de spillere som klubben ser på på 8´er positionen alle er bedre end Bruno i spillet uden bold, som en Anderson f.eks.

@ T

Amorim var godt klar over en række ting om Pr.L inden han kom til, men det er selvfølgelig noget andet når man står i det og rent faktisk mærker både medie presset, men også hvad Pr.L kræver bla. på det fysiske område.

Han spillede ikke Casemiro de første mange måneder hvor midtbane pivot´en hed Mainoo og Ugarte hvor vi virkelig havde problemer fysisk i kampene.

Den berømte "kontrol" af kampene havde vi endnu sværere ved sidste sæson end denne, som dog også har meget at gøre med CB´erne der i denne sæson er langt mere coached end de var sidste sæson (for det er imo først og fremmest CB´erne der skaber kontrol af kampene i et Amorim system og ikke midtbane pivot´en). Men det fortæller jo også om en forskel i kvalitet både med og uden bold i de to midtbane pivot´er Ugarte/Mainoo vs. Bruno/Case.

Og manageren har sjovt nok valgt den kombi han syntes gjorde holdet stærkere og fravalgt de spillere der gjorde os svagere. Meget længere er den egentlig ikke. Der ligger ikke nogle konspirationsteoretiske agendaer bag om at Bruno er portugisisk eller at Amorim har noget personligt imod Mainoo eller noget helt tredje. Det handler om hvem der performer og hvem der ikke gør der plejer at være årsagen til hvorfor nogle spillere er i start opstillingen og andre ikke er.

Kontrol af kampene er langt mere et midtbane ansvar i et 4-3-3 system, well så kan man jo spørge sig selv om man syntes vi havde kontrol af kampene dengang Mainoo spillede fast som 8´er under ETH? Dengang hvor der var åbent motorvej på midtbanen i de mange basketball kampe vi spillede under ETH - noget den gode Carl Anka jo heller ikke kom ind på i øvrigt.

Carl Anka nævner de få kampe hvor Mainoo scorede, som er så typisk overfladisk journalistik imo. uden at se på helheden og på alt det andet. For ja Mainoo scorede mod City i FA Cup finalen, men vi parkerede jo bussen i den kamp og spillede på kontra. Er det den form for fodbold Carl Anka synes United skal spille?

Carl Anka glemmer fuldstændig hvor ringe vi var på midtbanen dengang Mainoo spillede der, som godt nok ikke kun er Mainoo´ skyld. Men han spillede der jo altså fast hvor vi havde nada kontrol med noget som helst. Det er over 1 1/2 år med ETH vi snakker om og ikke kun en FA Cup finale hvor vi spillede OGS kontra bold.