Snak

@Bryan
Jeg mener ikke, at Fynbos indlæg er et ønske om at få Amorim fyret for at give plads til Mainoo - det var bare en simpel konstatering af, at Mainoo næppe kommer til at blive Amorims yndlingsspiller, og så må han som spiller jo gøre op med sig selv, om han vil blive og kæmpe. Her mener Fynbo så, at Mainoos talent er for stort til, at han skal spilde sin tid med at vente.

Ift. det med PL, så tror jeg egentlig, at Mainoo kunne gøre sig fint gældende i mange klubber med et andet system, men i et system der ikke passer ham særligt godt, på et hold, der ikke spiller specielt godt - der er det bare mega svært at være en ung spiller. Og når klubben så hedder Manchester United, så bliver det kun langt sværere.

Jeg forstår til gengæld ikke, hvorfor du er så hård mod Mainoo, som du er. Knægten er 20 år og udvikler sig stadig. Han slog igennem som 18-årig og har startet en EM-finale. Du kan ikke nægte, at han har talent - men lige nu er det svært for ham at få spilletid, fordi andre spillere passer bedre for Amorim (også langt mere erfarne spillere). Amorim anser ham som direkte konkurrent med klubbens absolut bedste spiller, og med de få kampe vi har, er der ikke brug for at hvile Bruno. Det er en kombination af mange faktorer, der gør, at han ikke spiller mere, men du har travlt med at afskrive ham, og det forstår jeg ikke, når man tænker på, hvor gode meritter han har, og hvor ung han er.

Og så behøver du altså ikke kaste alle dine holdninger ind i dine indlæg, selvom den du svarer overhovedet ikke er del af det. I det her tilfælde så svarer du mig og ender ovre i, at der er konspirationer omkring, hvorfor Mainoo ikke spiller mere... men jeg har aldrig nævnt nogle af de ting, du ridser op og forholder mig ganske pragmatisk til ham som en ung spiller, der har det svært lige nu af årsager, jeg har skrevet ovenfor. Du behøver ikke skrive samtlige dine holdninger ind i alle dine indlæg - du kunne starte med bare at forholde dig til det, du svarer på.

Fandme imponerende at du citerer mig for at sige at jeg netop tror det er en isoleret situation med Mainoo der bunder i et elendigt taktisk fit og ikke et generelt problem med Amorims tiltro til unge spillere. Det er jo lige præcis det jeg skriver og du har det endda citeret i toppen af dit indlæg :)

Det andet jeg skrev var jo rent hypotetisk hvis det viser sig at blive et problem i fremtiden og det var henvendt til Fynbos indlæg. Det er næppe relevant at bruge mere tid på før det eventuelt sker og så kan jeg da love for at jeg bliver hysterisk hvis det mod min forventning ender sådan..

At sammenligne med Brøndby er meget mærkeligt, men jo det er generelt et problem for klubber langt nede i fødekæden i europæisk fodbold med økonomier (og kontraktlængder) der slet ikke måler sig med en stor klub i verdens rigeste liga. At man ikke kunne holde på Bischoff er ikke på nogen måde sammenlignligt med Mainoos kontrakt der varer 2,5 år endnu vil jeg påstå.

Edit:
Synes i øvrigt Mainoo havde et godt indhop i mandags så det der med at han aldrig griber chancen køber jeg ikke. Når han får 2 min i næste kamp og 10 min i kampen efter så er det sgu også svært at imponere..

@Pind
Jo meget enig. Mainoos spil med bolden og især viljen/evnen/overblikket til at spille langt mere direkte og slå de lange gode pasninger (både vertikale over forsvaret og sideskift) er en reel svaghed hos ham som bestemt også spiller ind i hans manglende spilletid og noget jeg allerede debatterede om for 2 år siden, med Fynbo mener jeg, var en svaghed i hans spil. Det er forhåbentlig også noget der arbejdes intenst på til træning for det har været skuffende han ikke har bygget mere på det punkt siden hans gennembrud.

Havde Mainoo det i sin værktøjskasse og var han bedre til at positionere sig selv uden bold (noget man bedst lærer af erfaring/spilletid vil jeg tro) så havde han da spillet langt mere. Jeg synes det er overdrevet at påstå at Mainoo ikke spiller kun fordi han ikke har Brunos løbepensum, det er kun en del af det. Jeg vil så vædde hele formuen på at Mainoo slår 2025 udgaven af Casemiro i enhver “løbetest” men brasseren kan jo pludselig igen godt starte kampe selvom der i hver kamp er momenter hvor han ligner den oldboys spiller han ofte lignede i sin anden og tredje sæson. Han gør bare bedre op for det med sin erfaring og positionering.

Alt det sagt og Casemiro er jo ikke manden Mainoo skal slå af. Han skal kæmpe om en enkelt plads med klubbens anfører og der vil jeg også mene at det er pasningsspillet der er den største forskel på Bruno og Mainoo, ikke deres spil uden bold hvor Bruno er langt fra perfekt og ofte fanges ude af position.

"Sgu meget sigende om holdningen herinde angående Mainoo, dels at Amorim er "skurken" og dels at man håber han fyres så der "er plads til Mainoo". At man seriøst mener at det korrekte er at indrette et hold, finde den rette manager og det rette system for at tække en enkelt spiller er den rigtige vej at gå er godt nok mind blowing i min verden, men hvad ved jeg."

Bryan det er der jo ingen der siger.
Er du tagtækker?
Der er i hvert fald plads til adskillige stråmænd i din argumentation.

Amorim er naturligvis i sin gode ret til at favorisere sit system, ligesom klubben er i sin gode ret til at hyre ham.
Tænker DU er SÅ forelsket i netop det system, at der IKKE er plads til noget som helst andet. Som for eksempel at mene at klubbens egne talenter bør prioriteres.
Hop nu bare ned fra det træ. DU har mistet jordforbindelsen.
Tænker også det er tvivlsomt hvor meget du selv har spillet bold og været klubmand, når du SLET IKKE fatter de vinkler.

Du talte meget om nærmest religiøs fanatisme for et par år siden.
Har du mon et spejl?
Finder det grotesk at skulle påpege den slags, men du efterlader ikke andre muligheder.
Systemet ER grunden til at Mainoo ikke er relevant.
Og talentet er reelt nok.
Har nada med skurke og deslige at gøre.
Det er DIN forsvarsmanøvre for DIN overbevisning/religion.
To verdener der mødes, som ikke er kompatible.

Ganske som din og min, plus formentlig en masse andres.

Jeg mener ikke, at Fynbos indlæg er et ønske om at få Amorim fyret for at give plads til Mainoo - det var bare en simpel konstatering af, at Mainoo næppe kommer til at blive Amorims yndlingsspiller, og så må han som spiller jo gøre op med sig selv, om han vil blive og kæmpe. Her mener Fynbo så, at Mainoos talent er for stort til, at han skal spilde sin tid med at vente.

Det er jo for mig også det helt rigtige take at have på en spiller i denne situation. Han fortjener mere spilletid og hvis det ikke kommer til at ske i United, så vil jeg ligesom Scholes og Rio da også opfordre ham til at søge videre. Forhåbentlig med en buy back klausul!

Det der Mainoo FC er bare childish og at skyde så skarpt mod alle der ikke forguder Amorim er som Fynbo skriver jo noget der blev latterliggjort sidste sæson da han var lige lovlig glad for Ten Hag imo. Jeg skrev i sidste sæson at der var nogle brugere der lå i ekstremerne når det handlede om træneren (hvilket jeg fik store tæsk for fra begge sider og undskyldte for) men det er ret vildt at man kan gå fra den ene side til den anden side så hurtigt med en anden træner.

Selvfølgelig er det ikke så sort/hvidt at man ikke kan håbe/tro på begge parter og at man skal vælge side. Amorim selv ville da også elske at være en del af Mainoo FC :)

@ T

Ift. det med PL, så tror jeg egentlig, at Mainoo kunne gøre sig fint gældende i mange klubber med et andet system, men i et system der ikke passer ham særligt godt, på et hold, der ikke spiller specielt godt - der er det bare mega svært at være en ung spiller.

Hvilke andre Pr.L klubber ser du Mainoo kan slå den givne 8´er af? Du kan direkte sammenligne alle de 8´ere der spillede i sidste runde for de enkelte Pr.L klubber og så overveje om Mainoo virkelig vil slå den givne spiller af når man tænker på hvor ringe han er i spillet uden bold. Og jeg vil jeg endda tage bundklubberne med.

Der er ingen midtbane spillere i Pr.L. der kan fedte den af længere idet kravet til spillet uden bold er så meget vigtigere. Selv en Ødegaard i Arsenal som 10´er udøver jo altså et stykke arbejde uden bold - det er min største kritik af Mainoo og hvorfor jeg ikke kan se han er god nok til Pr.L.

For det er netop IKKE et system issue der er Mainoos problem idet alle systemer i Pr.L kræver et vist niveau af spil uden bold uanset om man spiller 3-4-3, 4-3-3 eller noget helt tredje og det niveau har Mainoo ganske enkelt ikke.

at Mainoos talent er for stort til, at han skal spilde sin tid med at vente.

når man tænker på, hvor gode meritter han har, og hvor ung han er.

Hvad er det Mainoo er god til T? Det er jo også der den ligger, for sorterer vi alt det han ikke er god til fra så har jeg bare svært ved at se de unikke skills som Mainoo angivelig skulle have hvor han kunne skille sig ud fra andre midtbane spillere.

Jeg har gentagne gange måtte minde folk om hvilken midtbane vi havde under ETH, som Mainoo jo altså spillede fast i og derved også var med til at forme for better or worse som man siger. Og alligevel er det jo nærmest udelukkende spillet i modstanderens boks hvor han har scoret nogle vigtige mål som i FA Cup´en som folk nævner.

Alt det andet som en 8´er skulle tage sig af har Mainoo sjovt nok intet ansvar for under ETH. Det var the usual suspects i Bruno og Case der fik skylden hver gang, men Mainoo spillede der jo altså også. Det er de samme undskyldninger man bliver trætte af at høre på der går på Mainoo at han er ung, men knægten nærmer sig altså 100 1. holds kampe og er igang med hans 3. sæson og skal derfor betragtes på lige fod med alle andre senior spillere. Og bortset fra få offensive spells i hans 1. sæson så har han jo ikke performed stort set lige siden - hverken under ETH eller under Amorim.

Jeg forstår til gengæld ikke, hvorfor du er så hård mod Mainoo, som du er.

Det kan godt være jeg er fremstår hård, men det er bare en almindelig kritik af en spiller ligesom jeg har masser af kritik af andre spillere på holdet. Forskellen er nok mere at alle de andre typisk udenlandske spillere i truppen ikke har samme fan skare som Mainoo og derved er der bare mere modstand over spiller kritikken end der eks. ville være imod Ugarte selvom jeg jo personlig mener han har performed en anelse bedre end Mainoo både sidste såvel som denne sæson.

Der er intet jeg hellere vil end at se akademi spillere slå igennem, men man er satme også nødt til at se på den enkelte spiller og på dennes historien og stille sig selv spørgsmålet om man virkelig tror Mainoo nogensinde var eller bliver løsningen som 8´er på et United hold vi gerne ser går efter titlen om 3-4 år.

Det er langt fra alle akademi spillere der viser sig at være gode nok, omend de kan skabe sig fine karriere andre steder. Men vi skal heller ikke bare blindt smide alt i hænderne der minder om sportslige ambitioner og så kaste uanet tid og kampe i talenter hvis de over tid ikke performer og når Mainoo er på 3. sæson så vil jeg mene det er rigelig med tid. Jeg kan i hvetfald ikke se Mainoo skal have mere tid end andre spillere der er kommet udefra hvor den uskrevne regel jo er at man skal vise værdi for holdet over max 2 sæsoner og ellers er det ud.

Amorim vil vinde fodbold kampe, vil dominere kampene og de spillere der kan gøre det er sjovt nok hans "yndlings spillere", som det pudsigt nok er i alle andre klubber. Og Amorim kan bare konstatere at det ikke sker med Mainoo som blev prøvet i det meste af sidste sæson over bla. Casemiro. Amorim har ikke nogen specifik agenda imod Mainoo, som man jo kan se hvis man rent faktisk gider sætte sig ind i historikken omhandlende Mainoo under Amorim i stedet for at opfinde alle mulige andre historier.

"om Fynbo skriver jo noget der blev latterliggjort sidste sæson da han var lige lovlig glad for Ten Hag imo."

Ja, det er/var da en tolkning Deebo.
Selv vil jeg sige, at det havde mindre med ETH at gøre, end hvad han fosøgte sig med.
Er jo erklæret 4-3-3 mand. Gerne med variationer undervejs, som f.eks. inverted backs. Eller andre tiltag, der forsøger at udnytte netop det spilsystems overlegne variationsmuligheder.

Men altså, ETH er historie og han fik ingen succes. Ikke sådan rigtigt.
Det tror jeg heller ikke Amorim får.
Dertil er systemet for låst, for lidt fleksibelt.
Idéen om at den plads på holdet, hvor muligheder er flest, skal forbeholdes en stationær stopklods og nix weider finder jeg både fantasiløs og kontraproduktiv.
Jo, defensiven er da styrket med Amorims tiltag.
Men hvad med offensiven?

Igen for efterhånden år tilbage påstod jeg at en turnaround ville vare år.
Synes den påstand fortsat har ben at gå på.

Er der nye tider i bold, lige som tossen Trump, så lukker vi sgu bare munden på dem eliten ikke gider hører på ?
Eller bare en børnehave med tøsedrenge.
Ytringsfriheden gælder vel herinde som alle andre steder i DK.
BTW så synes jeg at nedgroede negle er forfærdeligt.
GGMU
PS Rashford er sgu go for Barca, lidt som alle de andre Amorin ikke kan bruge, ja gud hjælpe mig selv Antony. hmmmmm

Selvfølgelig er Mainoo en dygtig 8´er. Der sgu da en grund til at Napoli er interesserede. Men hvor mange dygtige spillere skal vi sælge for en slik før end at det bliver decideret stupidt?? Jeg vil argumentere for at vi allerede er nået til det punkt.

@Fynbo
Det hører jo for mig sammen at sige du var glad for Ten Hag ligesom Bryan er det for Amorim. Hvis jeg skulle skrive hver enkelt ting du var glad for ved Ten Hag ville det jo fylde alt for meget så det var bare en generel betragtning.

Omkring offensiven er man jo indtil videre ret godt med i den eneste statistik du nok bryder dig om: mål scoret. Faktisk er man vist nr. 3 her.

At mange af målene så er kommet på dødbolde siger selvfølgelig ikke det store om offensiven i det åbne spil hvor der bestemt er plads til forbedring.

Jeg tror bestemt godt Amorims system kan lykkes da det ikke er den typiske 343 variant, men min største anke er mere den manglende evne til at kontrollere kampe og specielt hvor elendige man ser ud i det korte opspil når modstanderen presser højt. Man bliver ikke mester hvis man kun kan vinde kampe hvor modstanderen skal skabe kampen med bolden og her mangler Amorim at vise han kan skabe et hold der også kan det. Lange bolde over et højt pres er fint, men man bør også evne at flytte bolden frem og fastholde bolden på modstanderens tredjedel langt mere end det lige nu er tilfældet.

Forhåbentlig kan meget af det løses alene på bedre spillerkvalitet men det ligner for mig en klar svaghed i Amorims system hvor wingbacks modtager bolden med en mand i ryggen alt for ofte og man derefter må losse langt.

I øvrigt hvad jeg vil mene er Mainoos største force og en evne ingen andre midtbanespillere i truppen har er netop at holde fast i bolden og kontrollere kampe. Derfor ville han selvfølgelig også kunne være en startende 8’er for alle de hold der ønsker eller formår at holde fast i bolden. Er det kontroversielt at sige at Pep ville slå til med det samme hvis Mainoos kontrakt udløb til sommer? Ikke i mit hoved.

I øvrigt hvad jeg vil mene er Mainoos største force og en evne ingen andre midtbanespillere i truppen har er netop at holde fast i bolden og kontrollere kampe. Derfor ville han selvfølgelig også kunne være en startende 8’er for alle de hold der ønsker eller formår at holde fast i bolden. Er det kontroversielt at sige at Pep ville slå til med det samme hvis Mainoos kontrakt udløb til sommer? Ikke i mit hoved.

Enig. Det er vel også derfor at Napoli slikker sig om munden lige nu. Kunne de få en midtbanespiller som Mainoo for langt under markedsprisen, så er det selvfølgelig en no brainer. Men de ligger jo også kun delt nr. 1 i Serie A, så de er vel ikke så gode som bunden og midten af PL, må man forstå.