Snak

De Ligt og Maguire fortsat ude mens Sesko er tvivlsom med sin skade og samtidig kæmper med madforgiftning.

Oveni det har Amorim netop sagt at han stadig ikke ved om AFCON spillerne er tilgængelige på mandag. Det er jo en katastrofe hvis PLs planlægning skal koste os 3 profiler når den kamp sagtens kunne spilles om lørdagen….

Enig, men TV bestemmer jo det meste ift. kamptidspunkterne.

Jeg troede at det lå fast at spillerne ville drage til AFCON en uge før første kamp? Så burde man vel vide om man råder over spillerne eller ej? 🤔

Jeg troede at det lå fast at spillerne ville drage til AFCON en uge før første kamp? Så burde man vel vide om man råder over spillerne eller ej? 🤔

Det er åbenbart noget forvirrende noget. Man forventer at få svar i dag eller i morgen om de kan være med på mandag.

Og ja det er selvfølgelig tv selskaberne der har udvalgt den kamp til at stå for sig selv. Godt for os fans at vi da altid kan se United i TV modsat andre klubber, men det kan jo få sportslige konsekvenser for United hvis man mister 3 spillere i en ekstra kamp når man sagtens kunne have haft dem med hvis kampen var lagt på et normalt tidspunkt. Det kan koste europæisk deltagelse potentielt når ligaen er så tæt.

Bryan: Jeg vil være varsom med at konkludere for meget på sidste sæson, da der som sagt var mange der underpræsterede. Ift. ETH var den manglende balance på midtbanen jo det helt store problem, og et endnu større problem end nu. Jeg husker det dog som om at Mainoo faktisk var en af de bedre spillere dengang, det til trods.

Tempoet er måske en anelse lavere i Serie A, men omvendt så taler vi jo også om et absolut tophold i Serie A, der spiller CL. Jeg har altså svært ved at tro at deres krav til en 8´er skulle være mindre end bunden og midten af PL.

Men lad os nu se. Mainoo bliver formentlig lejet ud til januar, så kan vi jo se hvor godt han gør det :)

Deebo: Jeg er enig i at det potentielt kan få sportslige konsekvenser, men jeg tror bare at TV er fløjtende ligeglade. Det giver ingen mening at den kamp skal ligge mandag, ja altså lige udover at der nok er flere seere der.

@ TUW

Ift. ETH var den manglende balance på midtbanen jo det helt store problem, og et endnu større problem end nu. Jeg husker det dog som om at Mainoo faktisk var en af de bedre spillere dengang, det til trods.

Min umiddelbar take på Mainoo under ETH er sådan set ikke så meget forskellig som din, omend jeg mere eller mindre fritog spillerne ansvaret dengang da ETH solgte midtbanen gang på gang i den manglende høje linie, rest forsvar eller nogen som helst plan i spillet uden bold.

MEN Mainoo spillede altså fast 8´er dengang på et 4-3-3 med en midtbane der tillod næst flest skud af samtlige hold i top 5 ligaerne bortset fra Sheffield U. Helt sikkert kan meget skydes på ETH, men man kommer heller ikke udenom specielt 6´eren og 8´eren dengang.

Sammenholder vi med Mainoo´ performance sidste sæson som startende 8´er med denne sæson hvor midtbane pivot´en hedder Bruno/Case og altså UDEN Mainoo ja så er konklusionen ganske enkelt den at den sidste kombi med Bruno/Case har været vores klart bedste midtbane pivot og den indeholder ikke Mainoo.

Og den kan endda blive bedre hvorfor vi er igang med at kigge på forstærkninger til midtbanen.

Jeg stiller mig derfor tvivlende over om Mainoo overhovedet kan levere i hans bedste system som 8´er i Pr.L. Andre ligaer end Pr.L. er jo ikke det det handler om idet det altid vil være ringere ligaer med ringere spillere - ligaer United ikke spiller i.

I det hele taget siger det for mig en del om det generelle niveau af spilleren hvis spilleren kun kan spille i et system vs. spillere som Bruno der kan tilpasse sig andre systemer og alligevel performe. Ej heller dette kommer Mainoo tilgode.

Amorim og klubben i det hele taget ønsker netop alsidige spillere der kan spille forskellige pladser og som jeg synes vi har en del af på holdet, hvor Mainoo også skiller sig negativ ud og som indikerer for mig at Mainoo desværre er overvurderet.

Som altid er det spillet med bold der er langt det meste fokus på, men du kan altså ikke slippe afsted i Pr.L. idag hvis ikke du leverer uden bold.

Den går sikkert i en mindre liga hvor alt er langsommere og ringere som eks. i Serie A, men den går bare ikke i verdens stærkeste liga.

Hvis Napoli spillede i Pr.L så vil de ligge i bunden og endda nok også til nedrykning set over en hel sæson fordi der ikke er stor forskel på nr. 16 og nr. 4 i Pr.L. og de marginaler der er i det fysiske, dødbolde, det tekniske, hurtigheden vil ramme et italiensk hold langt hårdere end de vil ramme et oprykker hold er min tese.

Napoli´ har nogle individualister der ville kunne give points hist og her, men over 38 kampe vil jeg tro de vil få problemer med at blive i rækken. Men det er selvfølgelig en hypotetisk snak.

Grundlæggende findes der masser af god bold og masser af gode hold og klubber udenfor Pr.L - det er bare ikke den bedste liga i verden. Hvis man vil være bedst så er det også i den stærkeste liga i verden man skal levere. Når det er sagt så findes der selvfølgelig klasse spillere udenfor Pr.L som en Mbappe, Bellingham eks. Men selv for disse spillere vil der altid være en lille tvivl om de kan levere i Pr.L hvilket jo bla. fortæller om forskellen fra Pr.L og alle andre ligaer.

Jeg tror bestemt godt Amorims system kan lykkes da det ikke er den typiske 343 variant, men min største anke er mere den manglende evne til at kontrollere kampe og specielt hvor elendige man ser ud i det korte opspil når modstanderen presser højt. Man bliver ikke mester hvis man kun kan vinde kampe hvor modstanderen skal skabe kampen med bolden og her mangler Amorim at vise han kan skabe et hold der også kan det. Lange bolde over et højt pres er fint, men man bør også evne at flytte bolden frem og fastholde bolden på modstanderens tredjedel langt mere end det lige nu er tilfældet.

Hvad er det for nogle "korte opspil" du snakker om Deebo? For 3-4-3 i et Amorim system handler om CB´erne der skal bryde linierne og finde 10´erne i vertikale progressive afleveringer og ellers skal WBs findes via diagonale skift. Det er ikke de dybe midtbane folks rolle at stå for pasninger op igennem linierne i fase 1, som det er i et 4-3-3 system.

Vi har haft langt mere kontrol med de kampe vi har spillet end i de sidste år vil jeg mene omend der selvfølgelig stadigvæk er en del arbejde at gøre her. Hvornår vi sidst har haft så meget kontrol med kampene generelt set så skal vi vel helt tilbage til LVG´ tid hvor problemet dengang blot var at vi var totalt ufarlige - synd at sige at dette er tilfældet nu her.

United er langt fra det eneste hold der overspiller højt pres da holdene i Pr.L ganske enkelt er blevet for dygtige i deres pres spil så det er idag et klart våben for alle inkl. City ikke at forsøge at udspille pres nedefra da risk/reward ganske enkelt ikke tilsvarer den ene aflevering hvor 5-6 spillere overspilles og hvis man da vinder duellen eller 2. bolden så har man pludselig en fordelagtig angrebs situation.

Der er ingen hold i Pr.L idag der har som fast game plan at de 100% af gangene spiller sig ud af et hvilket som helst pres fra en hvilken som helst modstander for det afhænger i høj grad af modstander og hvor dygtig et pres hold man møder - og holdene er altså blevet bedre og bedre til at organisere pres hvorfor marginalerne i Pr.L er blevet mindre.

Men United mangler stadigvæk en del på personellet før vi kan gå efter titler.

Spiller for spiller, kæde for kæde er vi langt fra en top 4 klub imo.

Vi har endelig fået en målmand, men Lammens er ung, ny og er jo langt fra de bedste i ligaen endnu.

I forsvaret har vi også unge spillere i Yoro og Heaven, der heller ikke tilhører eliten i Pr.L Det samme gør sig gældende på CCB´eren og venstre CB´eren, hvor det vel kun er Maguire der kommer tæt på snak om at være elite. Resten er enten for unge eller har tydelige mangler som eks. boks spillet.

På midtbanen har vi en akavet og gammel kombi med Case/Bruno der offensivt er elite, men defensivt mid at best og vores back up løsninger er ikke gode nok til Pr.L.

WB der er det vel kun Amad man snakke om er tæt på elite, på back up og i venstre side er det mediocre at best.

Angrebet har vi en ung Sesko der knap har spillet og så 2 Pr.L spillere i et form dyk lige nu, men dog nok vores bedste kort til fremtiden.

Så personelt skal der selvfølgelig gøres noget over hele pladen før vi for alvor bliver titel contendor relevant. Det uanset hvilken træner eller system vi havde skulle spille under så er personellet ganske enkelt ikke godt nok.

Hvis vi gerne vil ligne Arsenal i samme niveau/ryk som de tog i sin tid så er vi nødt til samme udskiftning som de tog over flere vinduer dengang.

Har ikke skrevet noget sted at det skulle være midtbanen, det var et generelt indlæg om hvor jeg fortsat er skuffet over udviklingen i systemet. Det korte opspil, uanset hvis ansvar det er, ender altid med lange bolde (ofte efter den strander hos en wingback med en mand i ryggen) mod de gode pressende hold fordi man ikke evner at spille den kort op. Det ligner for mig at der er noget systematisk galt her, og der tror jeg så med rette man kunne involvere midtbanespillerne mere i den del som en udvikling af systemet.

At spille over presset er da bestemt en strategi, men den skal jo så følges op af at vinde duellerne og der har jeg godt nok være skuffet siden man ellers startede sæsonen med bare at suge andenboldene til sig. Det gør man ikke længere, nok fordi man er blevet læst og ikke har en plan b taktisk, men også fordi de to gamle herrer centralt bare ikke kan gøre det effektivt nok. At mangle Sesko på de lange bolde den seneste måned har nok også påvirket det.

Der er da kæmpe forskel på kontrollen ift. Ten Hag tiderne men så længe pointsnittet er markant højere når modstanderen er mest på bolden, så vil jeg mene man har et problem. Så ja man skal blive langt bedre til at kontrollere bolden og vinde kampe på egne præmisser er min påstand og det logiske svar her er en bedre midtbane både med og uden bold.

Alt det andet du skriver var jo også noget jeg beskrev som mit håb med at større spillerkvalitet forhåbentlig kan løfte holdet og Amorims system yderligere. Problemet med at sige at man mangler x antal spillere til systemet lyder jo nok desværre nemmere sagt end gjort da systemet er så unikt at det kan blive sværere at finde de rette profiler. Der er ikke mange hold der spiller med lignende 10’ere, CMs, CBs og WBs hvilket kan betyde man skal omskole i højere grad. Det kræver også en hitrate på transfers som Arsenals.

Ja og så det faktum at det bare ikke er økonomisk holdbart at nå at samle sådan et hold før nogen af profilerne bliver for gamle hvis man ikke formår at udvikle unge spillere selv oveni. Når man sælger Garnacho for at erstatte ham med bedre men noget ældre spillere nu her i Cunha og Mbeumo så er det jo ikke med udsigt til at de to er gode om 4-5 år når Amorim projektet måske skal toppe.

Andre Onana will NOT feature at the African Cup of Nations in the latest devastating twist for the goalkeeper, according to insider sources.

Samuel Eto’o, who recently marked his fourth year as president of FECAFOOT, is locked in a bitter feud with national team manager Marc Brys, who is apparently refusing the sack.

Onana delen kan jo være ligegyldigt nu for United, men lyder godt nok vanvittigt det der foregår hvis det passer det med træneren og Etoo. Der skulle tilmed være sendt 2 forskellige truplister afsted fordi de er så uenige. Man kan jo håbe at det betyder at Mbeumo er hurtigt tilbage hvis det bare er et rent cirkus udenfor banen der påvirker spillerne.

Amorim og klubben i det hele taget ønsker netop alsidige spillere der kan spille forskellige pladser og som jeg synes vi har en del af på holdet, hvor Mainoo også skiller sig negativ ud og som indikerer for mig at Mainoo desværre er overvurderet.

Mainoo kan i princippet spille 6´er, 8´er og 10´er, men han er bedst som 8´er. Det er vel ikke stort anderledes end Bruno bortset fra at Bruno er bedst som 10´er.

At Napoli ville ligge i bunden af PL er en grov undervurdering af Napoli eller en seriøs overvurdering af PL, eller en kombination.

Jeg mener helt sikkert at spillere som Mainoo fortjener større tillid end tilfældet har været, især de kampe hvor Bruno har underpræsteret. De kampe er der desværre en del af.

Deebo

Beklager sene svar.
Men er zirkzee ikke mere en “hvis folk er skadet får du spilletid” spiller? Hvorimod han kan blive en man satser på andetsteds?
Synes han har styrker i opspillet og tror han vil være allerbedst med 2 angribere.

Generelt

Ift spillestil er der så nogen der kan fortælle mig hvordan AMORIM vil kontrollere kampe? Når vi spiller bedst synes jeg tit vi har meget bagrum og spillet bliver utrolig seværdigt men også en smule kontra agtigt 🙂
Det kan være jeg ikke har set nok eller ikke er vågen nok. Men hvordan vil AMORIM egentlig nedbryde de hold der stiller sig ned? For skulle jeg spille mod United tror jeg faktisk det ville være en meget effektiv taktik.
Nu er der meget snak om hans taktik - deraf spørgsmålet 🙂