Snak

Nå ja, og så er det altså grinagtigt at du mener at det at man vil styrke holdet er udtryk for at man ikke tror på de spillere vi har. Der skulle gerne være to gode spillere til de fleste positioner så der er konkurrence og mulighed for at rotere. Når jeg eksempelvis nævner Anderson og Baleba, så er det jo i samme sætning som at jeg nævner salg af Bruno og afgang af Case.

@ TUW

Bruno er bedre end Mainoo i visse aspekter, men han er også en del dårligere i andre aspekter. Et eksempel er at Bruno er bedre til at slå lange afleveringer, men selvsamme afleveringer med høj risiko, og fører til mange uprovokerede boldtab. Hvis du vil have ro på bolden så er Mainoo et bedre bud, han er ikke nær så risikobetonet som Bruno. At Bruno som er bedst som 10´er skulle være bedre til at forsvare og presse er altså også en alternativ sandhed. Det er jo stadig et stort problem at Bruno ikke fylder nok uden bold. Du har ret i at Bruno skaber mere offensivt end Mainoo gør, men det kommer med en stor pris.

Bruno er en verdensklasse spiller og er selvfølgelig også bedre end Mainoo i stort set alle aspekter. Bruno´ QB afleveringer har han ikke lavet denne sæson som 8´er hvor han netop har indskrænket de lange afleveringer i forhold til systemet - altså side skift til WB´en og/eller til 9´eren i frimærkerne (også kaldt 16/18 felterne). Det er en myte fra da Bruno var 10´er i 4-3-3 at Bruno laver hovedløse QB afleveringer for det gør han ikke i 8´er rollen. Casemiro er ham der laver de hovedløse QB afleveringer ind imellem og laver nogen underlige ting med bolden i denne sæson imo.

Der hvor man kan kritisere Bruno er jo i spillet uden bold. I spillet med bolden i denne sæson har han haft enkelte smuttere som i Fulham kampen hvor han dybest set ikke spiller efter systemet. Der blev han ved at spille bolden tilbage i traffik i stedet for modsat trafikken til opbygning af overtals situationer og undlader de oplagte sideskift som der var i kampen.

På den sidste tredjedel når Mainoo ikke Bruno til sokkeholderne, der udfylder 8´eren perfekt dels da han jo udenfor for feltet kan ligge gude pasninger som da han spillede Mount fri sidst og så kan han selv afslutte ved at komme sent ind i feltet. Og så er hans dødbolde ikke engang nævnt her hvor han jo også har sin andel til at vi er blevet gode i offensive dødbolde på trods af at vi er et relativt hoved støds svagt hold sammenlignet med resten af Pr.L.

Jeg har bare ikke set os få "ro på bolden" når Mainoo har været på banen - det er jeg bare nødt til at sige. Netop det var hans opgave foran 3-0 mod Brighton hvor kampen blot skulle køres hjem, men hvor vi alligevel var ved at smide kampen efter at Mainoo kom ind og Bruno blev smidt op som 10´er. Kombien af Mainoo som 8´er og Bruno som 10´er sidste sæson gav sindssyg mange nederlag fordi Bruno ikke er god som 10´er i et 3-4-3 system og Mainoo slet ikke som 8´er.

Ej heller havde Mainoo "ro på bolden" da han spillede med Bruno som 10´er og Case som 6´er under ETH. Vi har vel aldrig haft så lidt "ro på bolden" i den periode på midtbanen.

Ja Bruno´ spil uden bold er ikke topklasse, men han kan løbe, han kan tackle og han kan presse og han er endda også bedre i luften end Mainoo. Selv som mediocre i spillet uden bold er Bruno stadigvæk bedre end Mainoo - det er Mainoo´s største problem imo. For havde han noget at skyde med her så kunne man altid arbejde med hans spil på bolden.

Mainoo ligner for mig Eriksen i det defensive og Casemiro i det løbe mæssige. På bolden er han ikke noget særligt når den meget længe kun har stået på korte sidelæns og baglæns afleveringer - altså bold cirkulation som alle professionelle fodbold spillere skal kunne på det her niveau.

Jeg føler mig bare ikke tryg når han kommer banen længere - det må jeg sige. Kampe som Grimsby, Brentford og Brighton denne sæson er virkelig low points og en øjenåbner for mig for en spiller der altså er igang med hans 3. senior sæson og som jeg ikke længere kan huske hvorfor han egentlig blev hyped engang.

Nå ja, og så er det altså grinagtigt at du mener at det at man vil styrke holdet er udtryk for at man ikke tror på de spillere vi har. Der skulle gerne være to gode spillere til de fleste positioner så der er konkurrence og mulighed for at rotere. Når jeg eksempelvis nævner Anderson og Baleba, så er det jo i samme sætning som at jeg nævner salg af Bruno og afgang af Case.

Det er bare det jeg ikke forstår TUW at du vil af med vores bedste 8´er, men beholde vores dårligste i et køb af Anderson? Hvordan forestiller du dig at man som hold bliver bedre ved den strategi?

Det naturlige er at man kommer af med den ringeste spiller og beholder den bedste i og med at den man køber ind så enten giver konkurrence eller får konkurrence til den bedste 8´er man har, hvorved man har muligheden for at blive stærkere fordi slår den nye 8´er den eksisterende 8´er af at man så må formode man har fået et kvalitets løft.

Den omvendte finte hvor back up spilleren ikke har formået at slå starteren af kan man ikke undgå at blive svagere når man sælger sin bedste 8´er og beholder sin svageste. Om ikke i start 11´veren så i hvertfald når der skal roteres.

Eneste abber dabei her er alderen og håbet. At Mainoo måske engang pludselig bliver fysisk, løbestærk, duel stærk udover at kunne levere meget mere på bolden herunder lange afleveringer.

Og at man regner med at en verdensklasse spiller som Bruno automatisk er færdig til sommer + hele anfører aspektet som der vanligt også undervurderes.

Men begge ting skal hænge sammen på samme tid før det giver mening at sælge Bruno og få Mainoo tilbage til bænken til sommer og er lidt for meget far out for min smag og handler mere om at tække Mainoo FC end hvad der bør være en varig strategi i klubben for at blive bedre som hold.

Problemet for Mainoo lige nu er jo, at han skal spille fodbold for at kunne udvikle sig, og det kommer han ikke til, så længe cheftræneren er Amorim, Bruno er i klubben, og vi spiller så få kampe.
Derfor giver det mening at leje Mainoo ud. I første omgang her i januar. Så må man se på, om han også skal lejes ud næste sæson, hvilket jo nok afhænger af transfervinduet.

Problemet lige nu er, hvis Bruno bliver skadet… så har vi ingen særlig god erstatning. Men ok, det bliver han jo aldrig.

Bryan

Tak for svar. Jeg mener at kontrollere med bolden. Kunne tage temperaturen på kampen og lige dele kunne angribe med kuglen og være direkte men også indimellem kunne slappe af med den - lidt som city.

Skal jeg forstå det sådan at der vigtigste for os i transfervinduet, når det kommer til midtbanen, faktisk er at finde de bedste bolderobrere, da midtbanen ikke som sådan skal kreere der store?

Ved ikke om jeg i så fald ville være så stor fan af netop dette.
Jeg er også meget enig med … var der fynbo eller deebo… at det er effektivt at komme bag om forsvarskæden … her kunne det være fedt hvis vi indimellem også kunne variere vores 10’er eller wingback, så vi i perioder også har muligheden for at køre med en højeefodet i højresiden. Særligt i everton kampen hvor amad var læst hver gang han lavede signaturen og trak ind i banen 🙂

Det er bare det jeg ikke forstår TUW at du vil af med vores bedste 8´er, men beholde vores dårligste i et køb af Anderson? Hvordan forestiller du dig at man som hold bliver bedre ved den strategi?

Det naturlige er at man kommer af med den ringeste spiller og beholder den bedste i og med at den man køber ind så enten giver konkurrence eller får konkurrence til den bedste 8´er man har, hvorved man har muligheden for at blive stærkere fordi slår den nye 8´er den eksisterende 8´er af at man så må formode man har fået et kvalitets løft.

Den omvendte finte hvor back up spilleren ikke har formået at slå starteren af kan man ikke undgå at blive svagere når man sælger sin bedste 8´er og beholder sin svageste. Om ikke i start 11´veren så i hvertfald når der skal roteres.

Eneste abber dabei her er alderen og håbet. At Mainoo måske engang pludselig bliver fysisk, løbestærk, duel stærk udover at kunne levere meget mere på bolden herunder lange afleveringer.

Men jeg er simpelthen ikke enig i præmissen om at Bruno entydigt er en bedre 8´er end Mainoo. Jeg mener at Bruno er bedst som 10´er. Jeg ser stadig at Bruno forsøger lange QB afleveringer, og det giver farlige boldtab, hvor Case eller en anden er nødt til at trække et gult kort, eller der opstår en farlig situation. Det holdt sammen med at Bruno i lighed med Eriksen, ikke fylder meget uden bold gør at man løber en stor risiko ved at spille Bruno centralt. I mine øjne så burde Bruno spille 10´er hvor han er bedst, men det kan han ikke når der skal være plads til Cunha og Mbeumo. Jeg er ikke blind for at Bruno er god på dødbolde, og det er nok der det store tab kommer hvis/når man siger farvel til Bruno. Som hold tror jeg dog på at vi vil blive bedre med Anderson/Mainoo og Baleba/Ugarte som de centrale midtbane spillere.

@ T

For det første kan jeg ikke se hvorfor vi skal leje en spiller ud der ikke vil forlænge sin kontrakt. Det må handle om United først og fremmest og ikke Mainoo. Mainoo har sagt at han ser en fremtid i klubben, så er det bare mærkeligt at han ikke vil forlænge kontrakten og at han vil lejes ud - der er noget der der ikke hænger sammen.

For det andet så giver det ikke mening hvis en ledelse skulle leje en spiller ud i forhold til om træneren skulle være i klubben eller ej til sommer fordi enhver ansvarlig sportslig ledelse ikke baserer valg af træner eller hold på en enkelt spiller.

Og det hvis vi ser bort fra at Amorim spillede Mainoo i samtlige kampe sidste sæson hvor Mainoo ikke var skadet bortset fra 2 kampe. Det er som om Mainoo FC bare ikke vil fatte fakta om Mainoo og Amorim, men man omskriver ikke bare fakta ved at blive i en forestilling om at det er Amorims skyld at Mainoo ikke har performed i mands minde og/eller at Mainoo ikke er god nok.

Mainoo er en senior spiller på 3 sæson som nærmer sig 100 kampe for klubben og skal behandles som en sådan og langt de fleste låne aftaler vi har lavet af senior spillere har handlet om at klubben ville af med spilleren. De få gange i Dalot og Lingards tilfælde der har vi IKKE fået en klasse spiller tilbage, men bench options.

Amad var ikke etableret 1. holds spiller da han blev lånt ud og kan derfor heller ikke sammenlignes med Mainoo. Vi låner selvfølgelig akademi spillere ud for at teste dem på senior niveau og for at se dem udvikle sig, men sgu´ da ikke etablerede 1. holds spillere - det er der ingen top hold i Pr.L. der gør.

Hvis det alligevel skulle ske med Mainoo her så kan det kun være med videresalg for øje - altså med en forventning om at markedsværdien på Mainoo vil stige et andet sted.

Men det kræver selvfølgelig at der bliver hentet noget andet ind i stedet for hvor man vil kræve at erstatningen for Mainoo er væsentlig bedre. En back up der rent faktisk er i stand til at konkurrere med Bruno og når han kommer på banen giver stabilitet og sikkerhed omkring føringer vi havde mod Brighton og kan komme ind og gøre en offensiv forskel i stedet for endelig at koste kampen som mod Brentford.

En back up spiller der igennem performance på banen sår tvivl om hvem der skal spille 8´er som vi jo ikke har haft med Mainoo meget meget længe.

I øvrigt Gunners 2-1 sejr i går mod Wolves sætter hele narrativet om "det ringeste Pr.L hold nogensinde" i perspektiv omhandlende vores egen sejr i sidste uge. Jeg så ikke kampen for få uger siden da Villa slog Wolves, men også her tabte Wolves knebent sidst i kampen hvor de havde fortjent at få noget ud af kampen. Det er altså nr. 1 og 3 i rækken vi snakker om imod rækken på papiret suverænt ringeste.

Ses der på xPTS så burde Wolves have haft næsten 14 points og ligge tredjesidst på nuværende tidspunkt og ikke have blot 2 points på nuværende tidspunkt, men Wolves underperformed ret kraftigt i begge ender i gennem hele sæsonen. Der foregår bare så mange konklusioner der er vanvittigt resultat orienteret derude, for jeg vil helt klart mene jeg har set ringere hold i Pr.L end Wolves da vi mødte dem.

Omkring hele diskussionen af "kontrol" så kan man jo spørge sig selv efter kampen igår mellem nr. 1 og sidst endda med Gunners på hjemmebanen. Havde Gunners kontrol på kampen?

@TUW

Læg dertil at det ikke altid er tilfældet, at den bedste individualist også er den bedste for holdet.
Tværtimod er der adskillige eksempler på det ikke er tilfældet. Vi kommer aldrig til at vinde store titler med Bruno som verdensstjernen. Til trods for hans klare spidskompetencer gør han ethvert offensivt indstillet hold han har spillet på sårbart.

Derfor helt enig i præmissen om at Mainoo kan ende som det bedre fit til en fremtidig makker.

@Bryan
Dit Mainoo FC-go to statement bliver ikke mindre trættende, for hver gang du bruger det.
Du glemmer totalt, at Mainoo er 20 år gammel, uanset om han har spillet 100 kampe eller ej. Det svarer ikke til en 28-årig med ligeså mange kampe. Sådan fungerer udviklingen bare ikke. Han er en stadig virkelig ung spiller med flotte meritter, men det gør ham ikke til en færdigudviklet spiller, som skal bedømmes på samme måde som den 28-årige.

Og jeg giver IKKE Amorim skylden for noget. Jeg kan virkelig godt lide Amorim. Men jeg tillader mig at forsøge at sætte mig i Mainoos situation. Han har brug for at spille kampe, hvis han skal udvikle sig… og måske endda komme med til VM. Hvad klubben har brug for, er sikkert en anden sag, men hvis spillerens ønske om udlejning er stærkt nok, så synes jeg da, klubben bør lytte til det og overveje, hvad der er bedst. I øvrigt kan vi beholde ham på den nuværende kontrakt indtil 2028, så jeg kan ikke se, hvorfor klubben ikke skulle leje ham ud under kontraktargumentet. Uanset har klubben interesse i, at spilleren udvikler sig.

@ Goddag

Jeg mener at kontrollere med bolden. Kunne tage temperaturen på kampen og lige dele kunne angribe med kuglen og være direkte men også indimellem kunne slappe af med den - lidt som city.

Det er modstanderen der dikterer om du kan få lov "at slappe af med kuglen" når du er foran. Det har ikke i sig selv noget med systemer at gøre. Uanset hvem du er så kan enhver modstander tvinge dig til at spille hvis man sender tilstrækkelig med folk op i presset. Og de kampe hvor man ser hold kontrollere kampe hjem på bolden i Pr.L bliver altså bare færre og færre af.

Selv Pep er kommet til den erkendelse at hans City´ Tikki taka der i årevis dominerede på bolden er nødsaget til at spille på andre måder hvorfor City har langt mindre vægt på bold besiddelse idag og større fokus på det direkte spil og på omstillinger, som de jo eks. spillede på og vandt imod os.

Skal jeg forstå det sådan at der vigtigste for os i transfervinduet, når det kommer til midtbanen, faktisk er at finde de bedste bolderobrere, da midtbanen ikke som sådan skal kreere der store?

Du skal forstå det sådan at midtbane spillere i Pr.L ano 2025 der er det et krav at alle har en nogenlunde base i det defensive og i spillet uden bold før der ses på spillet med bolden. Har du ikke en nogenlunde descent base udi spillet uden bold så glem hvad du kan med bolden - det i takt med at ligaen bliver mere og mere fysisk.

Eriksen som stadigvæk er en fantastisk spiller på bolden, men alt det andet er han jo virkelig ringe i. Han var engang dominerende i Pr.L selvom hans off ball skills jo ikke er blevet meget værre med alderen. Bevares var hans løbe pensum da bedre som yngre, men han har aldrig været en ørn i det defensive og øvrig spil uden bold uanset hvilken alder han har haft.

Man kan så også sige at han leverede langt mere på bolden tidligere end i de senere år, men han ville få problemer i en anden grad hvis han kom til Pr.L. som ung sammenlignet med da han kom til Spurs for hvad 10 år siden.

Men igen har det ikke noget med systemer at gøre, for det er sgu et krav i alle Pr.L hold idag at du også skal kunne noget uden bolden for at kunne spille midtbane i Pr.L.

Når det er sagt så er det rigtigt at der er større krav i spillet uden bold end med bold på den dybe midtbane i et Amorim system i og med der er andre spillere på et Amorim hold der skal bygge op i fase 1. Derfor er kravet til spillet med fødderne også større i Amorims 3-4-3 for CB´erne end de er i en traditionel 4-3-3.

Det bliver meget sort/hvidt det her for midtbane folkene skal jo stadigvæk kunne noget med bolden på den sidste tredjedel og kunne lave lange diagonale afleveringer/sideskift i fase 1, men spillet uden bold er vigtigere for de 2 midtbane spillere end det er for en 6´er/8´er i et 4-3-3 vil jeg mene.

her kunne det være fedt hvis vi indimellem også kunne variere vores 10’er eller wingback, så vi i perioder også har muligheden for at køre med en højeefodet i højresiden

Jeg så en analyse i løbet af ugen som jeg ikke lige på stående fod kan huske hvorfra, men den viste at når Mount var på banen at vi så rent faktisk angriber mere fra venstre siden end fra højre siden på trods af Mbeumo/Amad truslen i højresiden.

Mount er en anden type end Cunha, men meget intelligent i løb og forståelse af systemet og formår at sætte Dalot og Bruno op til angrebs muligheder på den sidste tredjedel og give plads til at Shaw kan rykke op med bolden. I det hele taget virker det bare til at relationerne og forståelsen er bedre i venstre siden når Mount spiller, som måske heller ikke er så mærkeligt når man tænker på at Cunha stadigvæk er ny i holdet. Men alligevel overraskende for mig.

Stats hedder 5-1-1 når Mount har startet hvoraf det eneste nederlag kom i Arsenal kampen som vi burde have vundet. Dejligt at se Mount også er begyndt at score mål som vi jo har set alt for lidt af ellers i hans United karriere.

Alt det med at kunne inverte eller ej er knap så vigtigt - vigtigst er relationerne i de to sider. Altså den diamant formede venstre side med Mount-Dalot-Bruno-Shaw og højresiden med Mbeumo-Amad-Case-Maz.

T-United: Ja jeg er meget enig. Med Mainoo skal man naturligvis ikke kun bedømme ham på hvad han præsterer her og nu, men også potentialet. Jeg er også enig i din betragtning om individualister vs. holdet som helhed. Det får mig til at tænke på PSG som blev markant bedre som hold da de sagde farvel til Mbappé. Nu skal det heller ikke lyde som om at jeg ikke bryder mig om Bruno, han er en klasse spiller, men nogle gange kan trænere tilpasse spillet for meget til en enkelt spiller, og det er sjældent godt.