Snak

@Goddag

Den her tråd går alt for hurtigt i forhold til mine svar :-)
Jeg er langt hen af vejen enig. I gamle dage hed det Stoke Away en kold januar dag. Men det er hjemme, vi har haft gode momenter før, endda mod bedre modstandere for så ikke at bruge momentum. (Arsenal, City sidste osv)
Jeg skal da heller ikke male fanden på væggen eller forsøge at fravriste dig din optimisme som trodsalt er smittende, omend jeg nok er skadet af den exceptionelle dårlige kombi af at være GF´er og United tilhænger.

Det var egentlig mest graden af entusiasme fra din side jeg måske mener er lidt til den gode side.

@Deebo

Du har da helt ret, man skal tage de små sejre, specielt i disse tider.

Det stat med clean sheets, er vi enige om at det går tilbage til 1992?
Så er det jo som du skriver fuldstændigt vanvittigt.
Men ja Bruno, Kaos er hvad han giver.

Enig i en WB @Fynbo - jeg har dog også et håb om, at en midtbane der også formår at varetage de defensive pligter bedre, vil minimere behovet for en CB til sommer.

Selvom om nogen mener, at de defensive pligter på midten tilsyneladende ikke er vigtige i Amorim’s setup, kommer vi ikke udenom, at en midtbane der ikke er i stand til at varetage defensive opgaver i højere grad er afhængig af et forsvar der støder op mod midten. Det vil alt andet lige skabe huller i bagrummet. Vi har en ret høj xgA så vidt jeg ved….og der tro jeg ikke kun skyldes manglende højde i forsvaret. Så en bedre balanceret midtbane tror jeg ville hjælpe på det problem.

@deebo - der skal være plads til smuttere:-)….men generelt set plejer de at være troværdige- og sammenholdt med de andre kilder er den nok god nok. Tror dog LFC eller City ender med ham

@Bottle
Jo er for doven til at finde det igen, men det gik langt tilbage i hvert fald. Selv uden sammenligning med andre trænere er det jo bare vanvittigt med 6 clean sheets på 48 kampe eller hvad det præcist var.

@Marty
Jo enig nu kom jeg bare lige i tanke om det da du nævnte Telegraph, men jeg kan simpelthen ikke huske hvad det var præcist.

Husker bare det var en større bommert hvor han kort efter måtte fjerne tweetet ala:
Ducker kl. 13: “Bruno har valgt Saudi og fortalt det til United”.
Ornstein kl. 13.20: “Breaking, Bruno bliver i United” :)

Og ja tænker også Pool eller City bliver Semenyos næste klub desværre uanset om United er med i kampen eller ej. Det eneste der taler for skulle være at Amorim og United allerede i sommers recruitede ham meget. Lidt som det der skete med Caicedo og Chelsea hvor Pool var den mest attraktive klub og sikkert gav et bedre økonomisk tilbud, men Caicedo var blevet solgt på Chelseas projekt. Mig bekendt var det kun United og Spurs der ville have ham i sommers, så det kan jo være det betyder noget for ham.

Tror i øvrigt desværre det bliver et tema til sommer også at især City er onde ved os. Med Elliot Anderson har jeg i hvert fald allerede vænnet mig til at han tager til City.

Bryan: Bruno bringer mere kaos end ro på midtbanen. Jeg har aldrig påstået at han ikke er dygtig offensivt, og på dødbolde især. Problemet er når han spiller på den 8´er centralt i banen. Jeg kan love for at en Anderson ville bringe mere ro på den centrale midtbane end Bruno´s risikobetonede spil. Ja andre spillere taber også bolden ind imellem, men det er ikke alle som enten forsøger en vanskelig aflevering eller dribler på steder hvor man skal holde sig fra det. Som 10´er kan det bedre gå, men som 8´er er det dømt til at gå galt.

TUW:

Hvis du tror at vi pludselig får ro ved at skifte Bruno ud med Anderson så lad det blive ved det - jeg gider ikke engang gå dybere i det da der altid ligger noget biased bag når det handler om Bruno.

Lad os bare sige at det er meget naivt at tro at man fikser noget som helst ved kun at skifte vores bedste spiller ud med en anden spiller der er klart ringere offensivt.

Vi skal trods alt stadigvæk forsvare både boldtab og bolde i feltet med eller uden Bruno fordi et hold består af 11 spillere og ikke kun 1.

Ro får man ikke ved at skifte en enkelt spiller i dagens Pr.L hvor selv City er gået væk fra ro i tikki taka ganske enkelt fordi ligaen er blevet så god at de færreste hold tillader det længere. Selv rækkens bundprop skabte alt andet end ro da de mødte Gunners senest.

Hvis man endelig skal diskutere ro eller kontrol, så skulle man starte med at definere hvad man mener. Hvilke hold har ro i Pr.L. f.eks.? Det er i hvertfald ikke Anderson i Forrest der spiller udpræget kontra bold.

Det bliver hurtig en kliche i dagens Pr.L.

@Bryan

Jeg vil nu også kalde det naivt at tro at fodbold handler om at have de bedste individualister på et hold. Faktum er vel at vi ikke har kunnet kontrollere kampe siden Van Gaal nærmest.
Bruno er ikke boldsikker, han er ikke afvæbnende, han er ikke tålmodig og metodisk i hans spil.
Han er den diamentrale modsætning af typer som Carrick/Makelele/Busquets/Pirlo etc.

Netop evnen til at kontrollere spillet er jo Brunos måske dårligste attribut. Derfor er det ganske kvalificeret at tro en personel ændring til fordel for en anden spillertype kan medvirke til at skabe ro på en ubalanceret midterakse.
Om det så koster offensivt er en anden sag.

Jeg vil nu også kalde det naivt at tro at fodbold handler om at have de bedste individualister på et hold. Faktum er vel at vi ikke har kunnet kontrollere kampe siden Van Gaal nærmest.
Bruno er ikke boldsikker, han er ikke afvæbnende, han er ikke tålmodig og metodisk i hans spil.
Han er den diamentrale modsætning af typer som Carrick/Makelele/Busquets/Pirlo etc.

Netop evnen til at kontrollere spillet er jo Brunos måske dårligste attribut. Derfor er det ganske kvalificeret at tro en personel ændring til fordel for en anden spillertype kan medvirke til at skabe ro på en ubalanceret midterakse.
Om det så koster offensivt er en anden sag.

Du får ikke ro ved bare at spille bolden over til en enkelt spiller for hvis denne spiller bliver presset så er spilleren i sagens natur nødt til at spille bolden videre. Derfor er det også et hold der skaber ro og kontrol og ikke enkelte spillere.

De spillere du nævner havde nemmere ved at skabe ro dels fordi de alle spillede på klasse hold og dels fordi de spillede imod ringere hold end det vi ser idag i Pr.L. der så at sige "tillod" kontrollen fordi de ikke var bedre.

Når selv rækkens fører hold i Arsenal med nogle af verdens bedste midtbane spillere ikke kan "skabe ro eller kontrollere" imod rækkens bundhold Wolves på hjemmebane så fortæller det ligesom alt om at i dagens Pr.L. der får man ikke bare ro og kontrol foræret med et finger knips når modstanderen kører med hel bane pres og har masser af individuel kvalitet selv.

Bruno har ikke på noget tidspunkt spillet på et klasse hold i United imodsætning til eks. en Carrick, men det er det sædvanlige i United fan skaren i nyere tid at man åbenbart elsker at skyde sig selv i foden i stedet for at værne om de få gode ting man har.

Ro og kontrol er en tankegang fra fortiden hvor der kun var to gode hold i Pr.L og resten var markant ringere. Pr.L. idag handler først og fremmest om pres spil fra næsten alle hold og når modstanderen er villig til at ofre x antal folk i presset så er du sgu´ nødt til at forholde dig til modstanderen og det de kommer med, der netop handler om ikke at give modstanderen ro.

Åbenlyst kan du ikke opfinde "ro og kontrol" hvis modstanderen ikke tillader det og derfor ser vi også i dagens Pr.L. meget få kampe hvor det ene hold har kontrol over den anden - i hvertfald i samtlige 90 minutter.

Det er noget sludder at Bruno ikke er bold sikker, metodisk eller tålmodig i hans spil. Eller at han ikke skulle være en hold spiller. Bruno er vel sagtens den største hold spiller på holdet og hans påståede QB afleveringer har han ikke lavet denne sæson. Han dikterer netop tempoet i kampene som en af de få spillere, men vi spiller heller ikke LVG bold, men langt tættere på Klopps Heavy Metal bold i stilart.

Amorim er dermed langt mindre interesseret i (kedelig) bold cirkulation og mere interesseret i det direkte spil og i at skabe chancer og i at score mål, fuldstændig som Klopp var det i sin tid der jo heller ikke havde meget kontrol de første par sæsoner inden han købte Van Dijk.

Den "kontrol" som Anderson jo ikke har skabt på Forrest holdet, der er man bare naiv ved at forestille sig at den får selvsamme Anderson da bare overført til United, der spiller væsentlig mere offensiv end man gør i Forrest - det er jeg også bare nødt til at sige.

Det man får i Anderson udover en yngre spillere er bedre spil uden bold - ikke med bold. Man køber sig ikke bare til kontrol i kampene ved at købe Anderson og så lade resten af holdet være. Vi har mange pladser der skal forbedres før vi får et bedre hold, hvor vi herigennem kan snakke om bedre kontrol i kampene.

Bryan: Selvfølgelig er det ikke muligt at have ro på en fodboldkamp i 90+ minutter med mindre det er imod en væsentlig ringere modstander end os. Spørgsmålet er her snarere om det vil give mere eller mindre ro at udskifte Bruno med Anderson? Jeg er af den klare overbevisning at det vil give mere ro i opspillet, og føre til færre boldtab centralt. Du beskylder os som er kritiske overfor Bruno og om ikke at kunne se hans styrker til trods for at jeg gentagne gange har rost Bruno´s offensive output. Til gengæld virker det ærligt talt som om at du i dit forsvar af Bruno er helt blind for Bruno´s svagheder.

"Du får ikke ro ved bare at spille bolden over til en enkelt spiller for hvis denne spiller bliver presset så er spilleren i sagens natur nødt til at spille bolden videre. Derfor er det også et hold der skaber ro og kontrol og ikke enkelte spillere."

Det her udsagn fortæller vist hvorfor det er jeg mener at du Bryan spiller computerfodbold og ikke menneskefodbold.
Sikke noget gennemført sludder.

Gad godt ha´ dig forklare hvorfor det er at en spiller som Citys Bernardo Silva er så dygtig som han er?
Pep vælger ham, selv om han de senere måneder har haft et mindre formdyk og har tilmed gjort ham til anfører.
Hvorfor mon? Han er ikke hurtig og han scorer ikke mål en masse.
Hvad HAN dog gør er at HAN giver HOLDET mere tid til at placere sig bedst muligt i forhold til det videre forløb.
Ikke noget fancy, bare helt tæt boldomgang uanset hvordan kuglen måtte ankomme til ham, kombineret med overblik og klogskab, hvorfor han meget sjældent mister kuglen.
Det er INDIVIDUEL klasse, der gør holdet bedre og City kommer til at mangle ham, den dag han bliver helt træt.

Ovenstående karakteristik er jo også hvorfor mange af os tænker at Mainoo kan gøre en forskel i United.
Og hvorfor der er kritik mod Bruno Fernandes, netop fordi han IKKE har Silvas mindset.
Silva er individualist i sin boldomgang, men det er altid i holdets tjeneste.
Han søger ALDRIG at shine personligt, men har ALTID viderespillet for øje.
Det viderespil der gør sidemændene og dermed HOLDET bedre.
Bruno kunne lære meget af sin landsmand, men den ged er nok barberet. Fordi Bruno alle dage har været individualistisk orienteret.
Selv om det er lykkedes Amorim at lægge lidt bånd på ham, er det
Ikke spor let at lære en gammel cirkushest nye tricks.

Den slags foregår vist kun i computerspil.