Snak

@Bryan

Helt enig i at det er hele holdet der skal være mere boldsikkert, men når ens primære playmaker/omdrejningspunkt er satset og positionært udisciplineret, kan det medvirke til uro/kaos. Du må da trods alt give anerkende at Brunos hovedbidrag bestemt ikke er ro på bolden. Netop derfor advokerer flere herinde jo for at han er bedst længere fremme eller med en spilstyrende 6´er bag sig.

Men Amorims system fordrer i min optik ikke Fernandes som spillertype, uagtet om han er den eneste verdensklasse spiller på holdet.

Klopps tilgang favoriserer jo heller ikke en type som Fernandes. Jeg har Wharton som prioritet over både Anderson og Baleba, netop fordi jeg ser ham som den mest boldsikre af de tre.

Vi har mange pladser der skal forbedres før vi får et bedre hold, hvor vi herigennem kan snakke om bedre kontrol i kampene.

Hertil er jeg helt enig, men jeg mener vi skal starte på midtbanen.

@Fynbo
Selvom jeg er enig i dine betragtninger om individuel klasse som basis for at skabe et godt hold, så er jeg ikke enig i, at Bruno ikke sætter holdet først. Han er en risikospiller, men det er spillere som de Bruyne og Eriksen (den yngre) jo også. Typisk er det kreatørerne, der oftest sætter bolden på spil og dermed også oftest mister den. Men det er nu ikke det samme, som at de ikke er holdspillere.

Naturligvis også rigtigt T.

Bruno viser bestemt med al ønskelig tydelighed at han sætter holdet over sig selv.
Han kan bare ikke helt slippe den tillærte del af sit spil, der handler om at han selv fungerer bedst, når han sætter trumf på.
Men jo, han forsøger og det synes jeg bestemt er værd at anerkende.
De to portugisere er begge endog meget dygtige boldspillere, men mindsettet adskiller dem som jeg ser det.

Som i så mange andre sammenhænge skal det her også lige igennem mit eget filter.
Var selv en spiller der glædedes lige så meget, mindst, over at være en del af et godt opspil, som at være den med afslutningen, eller den næstsidste fod.
Om noget var det lykkefølelse for mig.
Det ser jeg mere af i den ene portugiser end i den anden.

@ TUW og Bottle

Måske i skulle starte med at definere "ro på bolden" og "kontrol" i kampe før det giver mening at diskutere enkelte spillere som Bruno.

For de fleste Pr.L. hold der er bagud i kampe er dem der også får overladt bolden og det hold der er foran forsvarer typisk sin føring ved at overlade bolden til modstanderen. Hvem har da kontrollen af de to hold? Holdet der er foran eller holdet der har bolden? Ikke særlig mange hold i dagens Pr.L. liga har både føring og bold besiddelsen - det er ihvertfald den vej udviklingen går fordi ligaen bliver bedre og bedre. Hvad menes der ellers med kontrol?

Jeg kan ikke se det giver mening at snakke om kontrol eller ro på bolden hvis ikke det går på et helt hold og ikke enkelt spillere idet Pr.L er en pres liga og du ganske enkelt tvinges til at aflevere når du møder pres som de fleste hold praktiserer idag og derfor kan man heller ikke sammenligne med Carrick eller Pirlo der spillede i en helt anden tid med langt mindre pres spil end det vi ser i Pr.L.

Klopp´ hovedfokus var ikke boldbesiddelse, men overfalds fodbold i hans Heavy Metal style da han var med til at indføre genpres og almindelig hel bane pres og så ellers gennemføre hurtige angreb ud fra omstillinger der er meget lig den måde vi spiller på under Amorim og også meget sammenligning i forhold til at det var angrebet man først og fremmest havde fokus på i Liverpool i den første tid under Klopp.

Varieret angrebs spil som jeg synes vi har set masser af eksempler på i denne sæson og specielt de sidste kampe.

Bruno havde været en endnu bedre version af Firmino idet Bruno er en bedre måltrussel end Firmino var udover at de som spillere i øvrigt ligner meget hinanden imo. Firmino som jeg jo mener spillede langt mere ren 10´er end falsk 9´er, som han på papiret var sat op til.

Mainoo skulle have haft sæsonens bedste kamp sidst og det på trods af at i den 1/2 time han spillede hvor vi skulle jagte mål (da vi var bagud 2-3) der tabte vi faktisk xG mod Bournemouth hvor det mest naturlige er at det jagtende hold vinder på xG idet det er dem der jagter mål og det andet hold der forsvarer og derved trækker sig lidt - specielt sidst i en kamp på hjemmebane.

Jeg synes personlig heller ikke Mainoo som sådan havde nogen dårlig kamp sammenlignet med de sidste mange kampe han har spillet, men at påstå at vi fik kontrol da Mainoo kom på banen kan jeg så slet heller ikke se. Vi har vel ikke haft kontrol på en fodbold kamp når Mainoo har været på banen i mands minde - hvilket jo netop er et af kritik punkterne imod ham når netop kontrol er noget der nævnes Mainoo skulle være god til.

Tværtimod så mangler han bare så meget rundt omkring der slet ikke opvejer hans fine bold behandling, at jeg oplever at vi bliver ringere som hold når Mainoo kommer på banen - specielt denne sæson. Men det er også bare meget sigende at når Bruno kritiseres så er det baseret på hvordan holdet har spillet og når Mainoo har spillet så er det baseret på hvordan Mainoo har spillet.

Mainoo var ikke som sådan direkte skyld i den håndfuld alvorlige chancer som Bournemouth producerede efter han kom ind, men omvendt spiller han jo også 6´er hvor man må forvente vores 6´er involverer sig langt mere hvor Mainoo bare ikke var at se, der også er meget kendetegnende for hans spil meget længe.

38 Pr.L kamp i træk uden hverken mål eller assist efter en kamp hvor både Case og Bruno lavede GA og oven i det så taber vi xG når Mainoo er på banen når vi skal jagte mål vidner hverken om "ro på bolden" eller "kontrol" fra Mainoo´ side.

Men altså han kommer jo helt sikkert til at få en masse minutter i løbet af Afcon og specielt i næste kamp med Casemiro ude og så er det blot at krydse fingre for han kan levere noget jeg ikke har set i flere sæsoner efterhånden.

Som forventet måtte Amorim i øvrigt forholde sig til "Free Kobbie Mainoo" t-shirten i presse konferencen som helt unødvendig larm fra spillerens side.

@Fynbo
Ikke at jeg er uenig i at Bernardo er en fremragende spiller, men det handler jo i den grad også om situationen han og Bruno har befundet sig i de sidste mange år. Jeg tror nu godt at Bruno kunne have været en langt mere afdæmpet "controller" hvis han var blevet købt af Pep dengang hvor langt mindre ville afhænge af hans magi. Derimod er jeg i tvivl om Bernardo kunne have båret United i samme grad som Bruno har gjort selvom jeg da sagtens kan se at Bernardo havde været en mere risikobetonet spiller hvis han havde været i United hvor presset på at kreere ville være større ift. nu.

I sidste ende er det jo træneren der skal starte den proces og lige nu tyder det på at Amorim ligesom sine forgængere pragmatisk omfavner det kaotiske direkte spil fordi det er den nemmeste måde at skabe chancer på og fordi det er det spillermaterialet (anført af især Bruno) fungerer bedst i. Vi så jo i sidste sæson hvor tamme man var offensivt da Amorim kom til og imo ville spille "kontrolleret" og mere roligt. Som jeg skrev forleden er det dog en meget farlig leg at blive afhængige af kaotiske gamestates for at score mål da man bare har svært ved at komme ud af kaosset når først man har sit resultat (Bournemouth kampen) eller løber tør for ideer hvis modstanderen ikke går med på legen (Everton kampen).

Det bliver jo derfor spændende hvad Amorims endgame er for United. Vil han spille mere tålmodigt/kontrolleret som det tydede på i starten så vil en udskiftning af de to midtbanespillere jo være en rigtig god start da de bestemt har stor andel i de mange kaotiske kampe eller vil han fortsætte hen ad Ten Hag vejen med åbne kampe hvor individuel kvalitet kan vinde kampene for dig offensivt, så skal Bruno jo i hvert fald blive. Det vil dog nok medføre offensive problemer i starten hvis Bruno sælges og så kan Amorims job jo hurtigt igen blive truet hvilket jeg tror var årsagen til at en dengang mega presset Amorim var desperat for at beholde Bruno denne sæson.

Personligt ville jeg jo sige at mere kontrolleret spil er eneste vej helt tilbage til toppen, især hvis man igen kvalificerer sig til europæisk fodbold (et godt eksempel på uholdbarheden med sådan en spillestil med flere kampe virker til at være Newcastle), så det er derfor min "drøm" er at man henter Anderson+Wharton til midtbanen og nok sparer pengene her i januar selvom Semenyo er en fed spiller.

Semenyo ville i øvrigt vel også passe langt bedre til det nuværende kaosbold hvor han får plads at løbe i uanset position på banen (han kunne blive forskellen på CL eller ej) end han ville for et mere kontrolleret hold, så det kunne jo være et tegn på hvad Amorims plan er. Det samme med Baleba vs. Wharton der også ville give en indikation af hvad planen er næste sæson hvor Baleba er bedre rustet til et højt tempo og kaos mens Wharton formentlig vil bidrage til langt mere boldsikkerhed.

#Jeg tror nu godt at Bruno kunne have været en langt mere afdæmpet "controller" hvis han var blevet købt af Pep dengang hvor langt mindre ville afhænge af hans magi."

Det er jeg enig i Deebo og det skulle også ha´ været dengang, hvis Bruno skulle ha´ ændret persona.
Man skal jo huske på, at den risikovillige stil også har kendetegnet Bruno andre steder før United.

"hvilket jeg tror var årsagen til at en dengang mega presset Amorim var desperat for at beholde Bruno denne sæson."

Tjoh. jeg tror jo noget af det første Amorim gjorde efter ankomsten til Carrington, var at få sig en snak med sin landsmand.
Og få en gentleman agreement op at stå.
Mere end noget andet tænker jeg også at de to af samme grund nu hænger sammen som ærtehalm og hvis Bruno ender med at blive, at det vil være en væsentlig faktor.

Man kan se U21 holdet spille mod Dortmunds U21 hold her kl. 20 på MUTV.

Diego Leon, Sekou Kone og Chido Obi starter alle tre men ellers er det ikke et super stærkt hold umiddelbart. Holdet har tabt 3 kampe i træk, så det kan sagtens blive til endnu et nederlag.

United foran 1-0 på mål af Biancheri og assist fra Chido.

Skal man prøve at se noget førsteholdsrelateret ud fra U21 holdet i dag så virker det 100% at Lacey er tilbage i førsteholdstruppen.

Det vil efterlade 2 yderligere pladser i truppen ift. Bournemouth kampen med Casemiros karantæne. Der mangler ikke umiddelbart nogen oplagt fra U21 her til aften udover måske Jack Fletcher så et forsigtigt bud må være at De Ligt potentielt er tilbage og at Jack Fletcher tager den sidste plads på bænken.

En potentiel meget svag bænk vil kunne se sådan her ud afhængig af hvordan man stiller op:
Bayindir
Dorgu
Malacia
Fredricson
Martinez
Ugarte eller Mainoo
Lacey
Fletcher
Zirkzee eller Sesko

https://www.skysports.com/football/news/11095/13485602/ruben-amorim-man-utd-boss-defends-strong-words-on-academy-stars-harry-amass-and-chido-obi

Imo svært at være uenig med Amorim her, og tænker han nok har en bedre indsigt i klubbens tilstand på alle niveauer end de fleste. Den rådne kultur der har været i klubben i alt for lang tid, som man prøver at rydde op i - det kan kun være velkomment. Dog er jeg tilhænger af man ikke vasker sit beskidte undertøj offentligt - det synes jeg heller ikke Amorim bør….men godt at man i det mindste forsøger at vaske det.

@Marty
Jeg har det faktisk stik modsat… jeg synes, det er rigtig godt, at han som træner offentligt fortæller, hvad han ser… det her handler jo også om, at de unge spillere ikke har nok respekt og ydmyghed, og det er vigtigt for kommende unge spillere på akademiet, at vide, at det kræver benhårdt arbejde at nå toppen, og at det kræver gode menneskelige egenskaber også, når man er i svære perioder. Evnen og modet til den direkte samtale i stedet for gennem sociale medier.

Klubben klarer sig fint uden Amass og Obi, hvis de bliver stødt over at blive brugt som eksempler på en adfærd, der bliver nødt til at blive lavet om… og det er vel hele pointen i Amorims udtalelse… netop at klubben klarer sig fint uden dem, hvis ikke de forstår, hvad det kræver. At klubben klarer sig fint uden individet. Og at klubben lider under egoismen.

Werk done, Amorim