Snak

@Pally
Tak for grundigt svar og ja det var også min formodning omkring lige præcis den argumentation at den var grebet lidt ud af den blå luft hvilket jo fik mig til at løfte øjenbrynene til at starte med.

Tror du har ret i det med at klubberne til en vis grad efterhånden forsøger at forudsige nærmest alt via modeller, databaser osv. Lidt interessant er Uniteds nye data-nørd leder jo kommet til klubben fra Mercedes F1 hold i sommers hvilket jeg finder meget interessant at det er nået så langt nu at man rekrutterer fra andre sportsgrene der vel intet tilfælles har med fodbold. F1 er dog den ultimative “data sport” og Simon Stone havde også en artikel om ham for en måneds tid hvor han skrev noget i stil med at United mente at deres dataafdeling nu var helt i toppen af fodbold. Michael Sansoni hedder han hvis det skulle have interesse.

Og ja det var vist meget godt for TF at komme væk fra Jan Bech. På trods af at det er min lokale klub så er det nok ikke nogen overraskelse at jeg er en af de der forfærdelige typer der følger en stor PL klub langt mere, så hvordan man specifikt arbejdede i Brøndby dengang tør jeg sgu ikke sige.

Som Brøndby mand er Thomas Frank for mig dog en lidt svær størrelse for man kan kun ønske ham alt det bedste efter den behandling han fik ved Oscar-gate, men da der var rygter om at han skulle til United (han har jo selv bekræftet en jobsamtale) der var jeg meget nede på ham nok pga. Brøndby fortiden hvor han imo som jeg husker det slet ikke magtede at være træner for en “stor klub” med kæmpe forventninger og pres. Meget er sket siden da, men alt den data fokus du beskriver hos Brentford+deres ejer går bare ikke i United, det går jo ikke en gang i Spurs virker det til. Sjovt nok er Amorims United også længder foran Franks Spurs på diverse xG modeller :)

Ja det og så foretrækker jeg bare mindre pragmatiske trænere og så er jeg også ved at nå et punkt med at jeg er træt af der i de seneste år har været så mange danskere i United. Alt den negative fokus i danske medier (især herinde på bold) på United er sgu trættende. Senest var der en artikeltråd om Højlunds 2 tap-ins for Napoli hvor en bruger skrev at Højlund modsat Sesko bidrog med langt mere end mål for United hvor flere brugere gav ham ret. I min verden er det jo en komplet farvet og forkert mening da det netop har været forskellen på de to at Sesko da i det mindste er en bedre opspilsstation, især på lange høje bolde, mens Højlund bare desværre virkede overmatched overalt. Man skulle have beholdt dem begge mener jeg stadig, men skulle man vælge en af dem så tror jeg sgu mere på Seskos fit i PL.

@nvm
Så i øvrigt lige dit indlæg om Sesko. Han er faktisk højrebenet hvilket gør det endnu mærkeligere at han valgte at snurre rundt om sig selv og sparke med venstrebenet.

Jeg tænker det var fordi den lå en smule bag ham, men en 9’er på 100% med selvtillid havde sparket til den første gang med sit favoritben. Lad os håbe han snart får scoret igen for selvom man godt kan se hvorfor han blev kaldt en “baby giraf” hvor han nogle gange er lidt kluntet og stor i bevægelserne så kan man jo også se det kæmpe rå potentiale han blev købt for med den størrelse, fart og teknik. Skarpheden på de chancer han får må være største fokuspunkt lige nu for der var Højlund bedre.

Senest var der en artikeltråd om Højlunds 2 tap-ins for Napoli hvor en bruger skrev at Højlund modsat Sesko bidrog med langt mere end mål for United hvor flere brugere gav ham ret. I min verden er det jo en komplet farvet og forkert mening da det netop har været forskellen på de to at Sesko da i det mindste er en bedre opspilsstation, især på lange høje bolde, mens Højlund bare desværre virkede overmatched overalt. Man skulle have beholdt dem begge mener jeg stadig, men skulle man vælge en af dem så tror jeg sgu mere på Seskos fit i PL.

Ja, artikel-trådene illustrerer virkelig, hvor ukvalificerede opfattelser, der bare cirkulerer rundt og vokser sig store i SoMe-/medie-centrifugen. Man bliver jo også ret ofte overrasket over, hvor dårligt kommentatorerne er informeret/vidende om, hvordan forskellige spillere har gjort det, hvilke positioner de har spillet osv.

Jeg var om nogen en af Højlund-støtterne, men Sesko har leveret klart mere i opspillet end Højlund gjorde.

Til gengæld står jeg ved, at Højlund ville være mere brugbar end Zirkzee som angriber nummer to, og at der fortsat er udviklingspotentiale i Højlund. Jeg er dog også enig i din pointe om, at hans fysik gjorde ham rigtig god i Europa, og den gør ham også god i serie A, men den edge får man bare ikke i Pl på samme måde. Tror også, at Gyökeres ville være rigtig god i Italien.

Tilbage står, at Højlund blev svinet til i United og klubben latterliggjort for at have købt ham, og når han så, som forudsagt af flere af os, kommer et andet sted hen og begynder at score og assistere, så bruges det også til at svine United. Apropos pres og støj fra fans, medier og andre.

Hvis du har den mindste interesse, skulle du tage at læse bogen om Thomas Frank. En af de ting, der overraskede mig, var presset på familien. Hans kone gik i seng, når Brøndby spillede, og bad nogle gange om at arbejde hjemme mandagen efter en dårlig kamp.

Så forestil dig lige presset på en som Amorim i United, hvor resultaterne har været dårlige, man taler ikke med pressen på sit modersmål, og der har været så horribel en tilstand i klubben, som der skal ryddes op i, som man ikke rigtigt kan fortælle åbent om, mens det så samtidig forventes, at man leverer topresultater. Det må være så ekstremt udmattende.

Selvfølgelig er det en del af at være topmanager, men jeg tror ikke, man kan forestille sig springet fra Sporting, hvor der efter portugisiske og danske standarder nok også er en del pres på og så til Man United, hvor det jo bare er fuldstændig ekstremt.

Det er faktisk også derfor, at jeg er ok glad for Devil in the Detail. Jeg synes, at de er temmelig nuancerede, og ikke går helt gennem gulvet, når går skidt (hvis præstationer er bedre end resultater), men heller ikke det omvendte. Sp behøver jeg ikke være enig i alt, men bare jeg får nogle ok perspektiver, så skal jeg nok udøve kildekritik.

TUW:

Det er jo lidt en diskussion imellem individuel spiller kvalitet vs. system som det snarere handler om når du sammenligner med PSG da de jo netop købte verdensklasse spillere til deres hold mig bekendt uden at have sat mig specielt meget ind i PSG og fransk fodbold hvor man er selvskrevet mesterskabet hvert år.

Fergie havde også masser af verdensklasse spillere der mere gennemsydede hvordan vi spillede under ham end et egentlig specifikt system. Det er vel her Fergie er meget sammenlignelig med Busby og afviger mest fra Amorim for vi har ikke verdensklasse spillere i United udover Bruno lige nu - til gengæld har vi et system der gør spillerne bedre end de er hvis du spørger mig.

Kvaliteten i spillerne er på et langt ringere niveau nu her under Amorim i forhold til konkurrenterne end det var under Busby og Fergie omend det er den brede pensel jeg maler med her i sagens natur.

Det er bare at tage samtlige spillere en for en og så spørg dig selv hvor gode vores spillere reelt er sammenlignet med tilsvarende profiler/positioner hos konkurrenterne i Pr.L og jeg vil mene vi ikke er bedre end et midterhold samlet set. Det er kun i angrebet vi kommer i nærheden af toppen af Pr.L. udover Bruno - resten tilhører aller højest midterfeltet i Pr.L. hvis vi skal være ærlige.

Shaw, Maguire og Mount muligvis, men de er enten for skades plagede eller for gamle til at være en reel faktor. Hvor mange af dem vil være en fast del af start 11´veren i en top 10 klub i Pr.L.? Trup spillere javist, men ikke fast i start 11´veren og det er vel det.

Skulle Amad spille i et 4-3-3 system så ville han jo spille kant. Hvilke rene kant spillere vil han kunne slå af i top 10 i Pr.L. er jo også et spørgsmål man må stille sig selv på trods af at Amad er en af vores bedste spillere i Amorims system. Amad har i hvertfald vist sig klart bedst som WB vs. 10´er i hans tid under Amorim.

Så kvalitets mæssigt er der bare kæmpe stor forskel på det Amorim har at arbejde med sammenlignet med Fergie. Man kan komme et hvis stykke med et godt system, men på et tidspunkt vil det selvfølgelig altid handle om spillemæssig kvalitet og det er vel meget sigende at vi må ty til det mere simple og defensive 4-3-3 når vi fattes kvalitet af dem der er tilbage nu hvor vi har 8 spillere ude.

Så jeg ved ikke om det er forsimplet sat op da jeg jo synes der er ret stor forskel på de to systemer hvis man tager en alt andet lige approach. Altså samme spiller mæssige kvaliteter i de to systemer.

Vi får et mere flydende og varieret angrebs spil med alsidige spillere der kan spille forskellige positioner i et 3-4-3, men forsvarer os bedre, gør tingene mere simple, kompakte og enkle i et 4-3-3 system hvor en back er en back og en kant er en kant, men får også sværere ved at lave chancer og mål idet det netop er meget lagt op til individet at skabe noget ud af 4-3-3 typisk fra kanten i 1v1, der står i modsætning til 3-4-3. Som United fan vil jeg altid foretrække den første model.

3-4-3 kræver helt sikkert mere IQ i holdet og relations arbejde imellem spillerne end 4-3-3, men top niveauet er så også så meget større når kvaliteten er der og der har været arbejdet med tingene end i et 4-3-3 hvor det bare ender ud i niveauet af spillernes individuelle kvaliteter.

Det er sådan som jeg ser forskellen på de to systemer sådan lidt forsimplet.

@Pally
Ja det var især mærkeligt ovenpå en ret stærk preseason at man var så forhippede på at smide Højlund væk for at erstatte ham med en anden ung angriber uden preseason der har brug for at vænne sig til det hele. Logikken siger at man havde de lange lygter på og eneste måde man kunne få Sesko var at sende Højlund væk, men hvorfor så ikke Zirkzee? Mon det er så simpelt som at Amorim mente at Zirkzees spil som opspilsstation (og større fleksibilitet som 10’er) var at foretrække over Højlund der bestemt ikke magtede den del? Sjovt nok var det slet ikke det vi forventede af Amorims 9’ere grundet hans succes med Gyokeres, men der har PL nok ændret Amorims mening om hvad en 9’er skal kunne?

Jeg tror jeg skrev det i sommers, men for Højlund selv og landsholdet var det dog helt rigtigt at komme væk når der stod en klub som Napoli klar selvom de stadig har Lukaku. Behandlingen af ham fra Uniteds side var dog for kynisk og hård.

Og ja jeg skrev jo det samme hele sommeren om Gyokeres der bare gav mig kæmpe Højlund vibes selvom han burde være en langt mere færdig pakke. Så længe Ekitike ligner den bedste angriber handel kan jeg nok ikke dy mig fra at sige han var min favorit, men helt klart Sesko over Gyokeres og Delap i hvert fald.

Kunne du ikke have anbefalet den inden jul hvor jeg desperat manglede nogle ønsker? :)
Jeg skriver bogen på ønskelisten til min føsdag om nogle måneder, den lyder ret interessant.

Lytter også til podcasten nogen gange da der er mange interessante takes og så må man jo som du siger udøve kildekritik når de kloger sig på især potentielle transfers der ofte virker som meget subjektive taget ud af røven takes. Mindes også begge to mente Gyokeres var en spiller der ville klaske mål ind for United hvilket altid undrede mig da han ligesom Højlund er afhængig af service og plads at løbe i channels.

Det rygtes at Sekou Kone kan komme med i truppen i aften. Det er selvfølgelig ikke meget fodbold han har spillet denne sæson med sin hovedskade, men umiddelbart ville jeg sige han er den bedste midtbanespiller udenfor førsteholdstruppen så det giver mening at have ham med.

Spørgsmålet er så om det indikerer at Mount er ude eller om det bliver i stedet for Tyler Fletcher.

Sesko har vist lovende takter, og er måske bedre i opspillet end Højlund, men han har alt andet lige også bedre forudsætninger end Højlund havde - givet de andre offensive spillere vi købte før sæsonen.

Højlund scorede 10 og assisterede 2 i sin første sæson for os i PL. Sesko med 2 mål indtil videre - jeg er personligt lidt skuffet. Ingen tvivl om potentialet, og tror også på den lange bane, at han bliver god for os. men han er købt til primært at putte bolde i kassen. Jeg vil forvente han leverer markant bedre på den front i 2026-27 sæsonen, når han har haft en sæson til at tilvænne sig.

Jeg havde også gerne set Højlund i samspil med de nye offensive kræfter - det kommer desværre ikke til at ske, men mon ikke der havde været en god mulighed for et bedre output end hans 24-25 sæson.

Deebo

Det korte af det lange. Øver mig i kortere indlæg 😉
Højlund passer bedre til contes stil. Conte indordner taktikken efter spillernes styrker.
AMORIM har sine ideer og her er Højlund åbenbart vurderet for ringe. Sesko derimod passer bedre og har gjort det super godt, hvis man spørger mig. Mangler mål og de skal snart komme. Men er med i mål og det er også vigtigt.
Men havde personligt gerne beholdt Højlund - men det var der et stort salg kunne ligge - ikke så mange andre steder tilsyneladende.

ITKs siger Lacey fra start og Mount ude af truppen. Så bliver det spændende om det er som kant eller 10’er.

Kunne godt blive noget af en bananskræl den her kamp med så mange fravær. Føler mig slet ikke sikker på en sejr.

Målet må være at holde clean sheetet og så må Cunha levere noget magi.

@Goddag
Tja den rygtede pris på Zirkzee er da ikke særligt langt væk fra prisen i Højlunds lån.

Faktisk ville det være en glædelig overraskelse for mig hvis man kan sende Zirkzee videre for €35m eller mere når man selv betalte €42,5m for ham.