Snak

Btw har Elfenbenskysten med en stærk amad lige vundet ser det ud til

Godt skriv LeKarner
En 442 ville også klæde holdet imo, hvis en som Amad kunne figurere som den kreative venstrekant der ville kunne ligge indlægget og så med en Sesko som den fremskudte angriber og Cunha/Bruno som 10’er/falsk 9’er. Så kan man have den inverterede højrekant med Mbeumo. Også en formation jeg kunne forestille mig ville være til stor gavn til en spiller som Dorgu.

Dog er den formation nok lidt for outdated, så det sker nok ikke.

-edit: Glasner er dog stor beundrer af en klassisk 4-4-2, så Never say never

Nu har krudtrøgen lagt sig lidt, og jeg kan mærke, at jeg nærmest er totalt ligeglad med, hvem der kommer ind som interim. Fint nok med Ole, og det kan da også godt være, at vi kan være så heldige, at det rækker til CL eller i det mindste noget andet europæisk, men lige nu er det uden den store entusiasme.

Af alt det, der er kommet frem, spinhistorier and all, så er jeg mindst vred over, at klubben har valgt Sesko og Lammens over de mere plug and play, men også noget ældre Watkins og Martinez. Det er også en del af et udviklingsprojekt at kombinere kort- og langsigtede hensyn, og managere vil jo meget ofte også heppe på at få så mange plug and play som muligt. I mine øjne er det netop derfor, at der er brug for en sportslig ledelse med lidt længere lys på.

Det havde den så åbenbart ikke i forhold til formation på trods af klar fremgang, og det virker ærligt talt rent amatøragtigt ikke at lade Amorim arbejde med sit system og så evaluere ved sæsonens afslutning, om fremgangen havde været tilstrækkelig.

Og noget af det, der har pisset mig mest af i det seneste halvandet døgn, er det der: laveste sejrsprocent, historisk dårligste pointsnit, på niveau med Pardew m.fl. og så videre.

Ja, det dækker over en total omkalfatring og en langsigtet proces, hvor Amorim selv sagde, at vi lider nu, før det bliver bedre, og i denne sæson var der så rent faktisk tydelige fremgangstegn. Så lige at trylle det om til gennemsnit, der inkluderer den periode, hvor spillestilen inklusive formation og principper var ved at blive lavet helt om, fordi man ikke ville have endnu et quick fix, og så lade som om, at det siger noget om Amorims generelle niveau, er et totalt illusionstrick, som skal få Amorim til at fremstå som en af de ringeste United-managere i historien. Det er så doven "journalistik"/argumentation, at man burde have flået pressekortet ud af tegnedrengen per omgående.

Og når jeg så kigger på, hvad der er umiddelbart er tilgængeligt på managerfronten, så gør det mig heller ikke mere tryg. Enrique ville være drømmen, men er der nogen, der lige kan forklare mig, hvorfor Glasner bliver nævnt som favorit, udover at han har kontraktudløb til sommer???

I de to seneste klubber har han konsekvent spillet med tre i bagkæden. Crystal Palace spiller med ret lav boldbesiddelse og er et af de hold i ligaen, der har færrest afleveringer på den midterste og den forreste tredjedel af banen. Jeg kan simpelthen ikke se, hvorfor det skulle være ham.

Hvis nogen har lyst til at blive bekymret, kan man eventuelt lytte til den her episode af the Athletics taktik-podcast, hvor de diskuterer springet fra en mindre klub til en (forventet) topklub, og hvorfor det ofte ikke lykkes. De tager udgangspunkt i Thomas Frank, men kommer med flere eksempler på, at der er stor forskel på at træne et hold, som ikke går efter meget kontrol på bolden, til et tophold som forventes at spille mere offensivt og skabe kampene: https://open.spotify.com/episode/5IlDPZ6y27MEVjjt0b3Bz0?si=c3373678e04f4091

Min frygt er, at Glasner passer lige ind i den kategori, og med samme begrundelse tror de også mere på Iraola, fordi Bournemouth spiller en stil, der passer bedre på et tophold.

Spændende navne , men også wildcards for mig: Fabregas, Fariola og Hoeness, hvor fællesnævneren jo en begrænset erfaring og slet ikke i en stor klub med noget, der minder om presset i United.

Så smider jeg lige et navn ind, som nok ikke vinder gehør, fordi det skib måske i manges øjne er sejlet. Hvad med Pochettino, der blev fyret, da han ellers var begyndt at vise fremgang med Chelsea, og som havde det svært med sit system i PSG med den defensivt mest ugidelige frontkæde i historien, men spillede fremragende fodbold med Spurs, der panikfyrede ham?

Ham ville jeg ikke være afvisende overfor, hvis ellers han kunne indgå på betingelserne. Han spillede i Spurs 4-2-3-1 med ret højt pres, og de var underholdende at se på.

@Pally
Nu var det jo bare for at få det hele med da jeg inkluderede de ting som laveste pointsnit, Pardew mm. Synes da også jeg fik vist fremgangen i denne sæson ved netop at gøre det på den måde jeg gjorde og så var formålet egentlig bare netop som jeg skrev at slå en sløjfe på Amorims tid hvad der basically endte med at være 2025 med alt hvad der skete både godt og dårligt. Jeg prøvede i hvert fald at give det fulde overblik så nøjagtigt som muligt.

Jeg har sgu også ondt af at Amorim nu vil blive kendt som den "dårligste træner i klubbens historie" og hans pointsnit altid vil blive fremhævet de næste ja nok årtier for han er imo en bedre træner end Ole, Ten Hag og Rangnick i hvert fald som jeg også tror han vil vise i sin næste klub. Sjovt nok er Moyes vel den eneste eks-træner (Rangnick nok også) der har fundet lidt fodfæste igen mens de andre vel har gjort det modsatte af det mange tidligere United spillere plejer at gøre hvor de blomstrer op ved at se nærmest endnu dårligere ud end de gjorde i United. Ten Hag er nu ikke en gang træner mere men teknisk direktør i Twente. Lad os håbe Ruben får en sjovere tid efter United.

Glasner er heller ikke min kop te modsat Iraola som jeg længe har været varm på, men ingen tvivl om at alle de her trænere med PL erfaring (som jo nu skulle være et af de punkter man virkelig ønsker i næste træner) bare har en masse andre spørgsmålstegn. Marco Silva fejlede i Everton som jeg husker det, Glasner har gjort det godt i Palace der på mange måder er en Brighton 2.0 med god rekruttering og ingen større pres, Iraola meget af det samme med Bournemouth dog med flere års succes senest med en helt ny defensiv og så er der folk som Eddie Howe+Unai der er dygtige trænere men nok er bedre hvor de er.

Jeg havde PL erfaring OG erfaring fra et topjob med stort pres på træneren som hovedpunkter på min ønskeliste. Hvor mange realistiske kandidater lever op til det? Alle de førnævnte nuværende PL trænere mangler erfaringen i et topjob undtagen Unai mens Xavi, Enrique, Nagelsmann mangler PL erfaringen i stedet. Der er Ancelotti og Tuchel umiddelbart.

Det er af den årsag at jeg også godt kunne se de to eks Chelsea trænere være i spil. Poch har jo været rygtet til jobbet i hvad 5 år efterhånden og Maresca er stadig ret ny på det niveau men kender så Wilcox og co. Det er dog to ret forskellige systemer de kører umiddelbart så de er forhåbentlig ikke begge to på den færdige ønskeliste da det vil vidne om at man ikke selv ved hvad man ønsker for en spillestil.

Edit:
Prøver lige igen med en opdateret version med alle de trænere jeg har set linket til jobbet som permanent træner.

For god ordens skyld er mine “krav” langt fra perfekte eller dikterer hvem jeg synes er bedst ligesom stjernerne ikke er en direkte rating fra min side men bare hvor mange af punkterne de lever op til i min subjektive mening.

Træner præferencer
- PL erfaring
- Erfaring fra et topjob med stort pres
- Systemtræner fremfor pragmatisk
- Helst 433/4231
- Dygtig mandskabspleje
- Vil ikke kræve at blive “manager”

Maresca - *****
Poch - *****
Xavi - *****
Unai - *****
Iraola - *****
McKenna - *****
Ancelotti - ****
Enrique - ****
Howe - ****
Fabregas - ****
Glasner - ****
Ancelotti - ****
De Zerbi - ***
Nagelsmann - ***
Tuchel - ***
Marco Silva - ***
Farioli - ***

Ønskeliste (men også hvad jeg tror ledelsen ønsker)
1. Enrique
2. Maresca
3. Iraola
4. Nagelsmann
5. Poch

@Deebo:

Mon ikke Wilcox fortsætter nu hvor han "vandt magtkampen"? Ellers har de jo et halvt år til at finde ud af det nu hvor den næste træner først skal findes til sommer.

Vi ved jo også nu at Amorim aldrig var Wilcox mand hvilket bare gør det hele ekstra idiotisk at forfremme ham kort tid efter ansættelsen af Amorim og Ashworths fyring. Omars mand duede ikke og nu får Wilcox så nok lov til at finde sin mand. Dog forhåbentlig i fællesskab.

Men alle de historier der er kommet ud i dag og i går lyder det ikke til at der har været en "magtkamp". Det lyder til, at Wilcox og Amorim havde et godt samarbejde, og Wilcox var på træningsbanen hver dag.
Meget tyder så på, at Wilcox har presset på, for at få Amorim til at lave nogle taktiske ændringer efter pres fra SJR - noget Amorim ifølge flere i øvrigt havde fortalt ledelsen ville være hans plan, når 3-4-3 var kommet ind under huden på spillerne.
Og forlydenerne (det er primært hørt fra Ornstein i 2 Athletic podcasts) er så, at forholdet har været forringet siden starten af december, og kulmineret med at Amorim var rasende på Wilcox i fredags efter det taktiske endnu engang blev luftet. Der er flere ting Amorim har været frustreret over - bl.a. nogle af de transfers han ikke fik, fordi klubben ikke ville ud i nye dyre køb af aldrende spillere der i løn og transfer aldrig ville have været pengene værd - i øvrigt en af de ting Rangnick også påpegede i sine pressemøder om klubbens ringe forfatning.
Dog er noget jo rettet op siden dengang.

Amorim var aldrig blevet lovet manager rollen, men udelukkende trænerrollen - den første i PL æraen der ikke var manager.

Jeg er ret sikker på, at hverken Wilcox eller Berrada (eller SJR for den sags skyld) havde lyst til at stå i denne situation. Det var udelukkende Amorim der valgte at trække stikket her, fordi han ikke kunne få sin vilje omkring bestemte ting.
Og en træner skal altså have vist mere, end Amorim havde i United, hvis han skal kunne kræve ændrede vilkår ift. den aftale han har lavet.

@nvm
Bevares man kan da godt bare kalde det uenigheder om filosofien der endte med at være uholdbar i stedet for en decideret magtkamp, men min pointe var nu egentlig bare at det nu er Wilcox der er her efter han fyrede Amorim med ejernes støtte hvilket som svar på Fynbos spørgsmål for mig kraftigt indikerer at Wilcox er sportsdirektøren fremadrettet.

Og ja det er også mit take at det bestemt ikke var planlagt det skulle ende sådan her og jeg tror bestemt også at det var Amorim der eskalerede situationen til uholdbar. Om det så var en fair reaktion på at hans bosser potentielt mistede tilliden til den fælles plan og tilmed afveg fra at støtte ham som han mente han var blevet lovet får vi nok aldrig det fulde svar på.

Jeg tror bestemt den er på begge parter og jeg er egentlig mest af alt bare skide frustreret over timingen i det her. Hvorfor fanden kunne det ikke bare være sket til sommer når de havde mere retmæssig data/information at konkludere noget ud fra. Jeg sidder tilbage med en ærgerlig og ufuldendt følelse af at vi aldrig ved hvordan projektet var gået nu. Med de forrige trænere var følelsen langt mere fuldendt og nået til vejs ende.

Og så orker jeg sgu heller ikke mere Amorim snak må jeg indrømme. Nu vil jeg se fremad i stedet for der er ikke andet at gøre..

Ønskeliste (Sandsynligvis også navne på levelsens liste)
- Enrique
- Nagelsmann
- Poch

- (måske) Howe

- (longshot) Guardiola


Jeg mener da Nagelsmann har mere end 3 af de kriterier du lister:

- Erfaring fra et topjob med stort pres
- Systemtræner fremfor pragmatisk
- Helst 433/4231
- Dygtig mandskabspleje

- Vil ikke kræve at blive “manager” (er man ikke mere træner end manager i Tyskland?)

Det var udelukkende Amorim der valgte at trække stikket her, fordi han ikke kunne få sin vilje omkring bestemte ting.
Og en træner skal altså have vist mere, end Amorim havde i United, hvis han skal kunne kræve ændrede vilkår ift. den aftale han har lavet.

Hvis en head coach ikke kan få lov til at tage de taktiske beslutninger omkring formation, hvor hans foretrukne system i øvrigt jo har været velkendt fra start, så er der jo ikke meget at være i jobbet efter. Og det virker ærligt talt til at være den indblanding, der har frustreret ham mest.

Han har da i hvert fald bakket Lammens og Sesko 100 procent op, og ikke sagt noget om, hvis bare jeg havde fået... Det kan da godt være, at manglende tranfers har fyldt noget, men eksplosionen kom vel på fredagsmødet, hvor Wilcox igen luftede kritik af den taktiske tilgang.

Det kan sagtens være, at der er fejl på begge sider, men ud fra det, der er rapporteret indtil videre, og selvom det endda angiveligt kommer fra klubben selv, så er det nok en stramning at tilskrive det, at det bare skyldes at Amorim trækker stikket, fordi han ikke kan få krav om ændrede vilkår igennem.

Jeg mener da Nagelsmann har mere end 3 af de kriterier du lister:

- Erfaring fra et topjob med stort pres
- Systemtræner fremfor pragmatisk
- Helst 433/4231
- Dygtig mandskabspleje

- Vil ikke kræve at blive “manager” (er man ikke mere træner end manager i Tyskland?)

Lige hurtigt så er den der med ikke at kræve at blive manager kun tilføjet efter Amorim striden. I virkeligheden er det jo tæt på umuligt at spå om med mange af trænerne så det er ret subjektivt fra min side her og jeg tror f. eks at Tuchel og Nagelsmann vil kræve mere kontrol. I hvert fald Tuchel.

Omkring dygtig mandskabspleje mindes jeg at det var en af de ting der ikke fungerede for Nagelsmann i Bayern. Du må dog ikke tage mig på ordet for jeg kan ikke nævne et konkret eksempel og jeg er færdig herinde for i dag så jeg orker ikke at undersøge det. Men kort sagt så mener jeg at Nagelsmann kun lever op til de 3 øverste du citerer med erfaring fra et topjob i Bayern, mere systemtræner end pragmatisk og at han så vidt jeg ved foretrækker 433 varianten, som jo i sig selv er meget fleksibel og derfor jo egentlig er et dårligt punkt når jeg tænker over det. Det virker dog helt klart til at være en prioritet fra ledelsen fremover at træneren ikke tror han er "manager".

Du får svar i morgen hvis det er. God aften :)

Nu var det jo bare for at få det hele med da jeg inkluderede de ting som laveste pointsnit, Pardew mm. Synes da også jeg fik vist fremgangen i denne sæson ved netop at gøre det på den måde jeg gjorde og så var formålet egentlig bare netop som jeg skrev at slå en sløjfe på Amorims tid hvad der basically endte med at være 2025 med alt hvad der skete både godt og dårligt. Jeg prøvede i hvert fald at give det fulde overblik så nøjagtigt som muligt.

Den var nu ikke rettet mod dig, Deebo.

Du havde, som du skriver, også set på den nuværende sæson, og jeg så det også mere en opsummering end et argument om, at det var naturligt at fyre en så ringe træner (reflekteret i pointsnit osv.), som jeg har set alt for mange andre steder (og som blandt andre Andy Mitten også rabler om i podcasten). Han forsøger at balancere det, men han simpelthen ikke skjule sine indre faninstinkter, der suger al analytisk kraft ud af ham.

Nysgerrig: Hvad er din begrundelse for Maresca over Poch på ønskelisten?