Snak

Kan man ikke få en træner i kaliberen Enrique, Ancelotti, Tuchel kategorien, er det jo ikke en forbedring fra Amorim. Solskjær, Carrick, Howe, Iraola er ikke en opgradering fra Amorim, så kunne vi jo lige så godt have beholdt ham. Og vi skal de slet ikke vente 6 måneder på en træner i Howe, Iraola kategorien.
Fint hvis Solskjær kommer og sejler skibet i havn og sikrer en top 5. Men til sommer skal der står et kæmpe navn og træner kapacitet klar og jeg håber at de allerede har det navn på plads allerede nu. Hvis ikke er det så amatøragtigt, og så peger pilen imod Berrada og Wilcox og så håber jeg det koster dem jobbet.
Jeg ville sætte alle sejl ind på Enrique og betale ham det han skal ha’. Det kan bedre betale sig at betale boksen for ham, end at betale kompensation til mange fyrede trænere.
Der er jo en mulighed for at ingen på øverste hylde kan lokkes hertil. Men så skal ledelsesgangen ihvertfald også skiftes ud. Men det skulle ikke undre mig at vi står med endnu et wildcard til sommer, som intet har bevist på øverste hylde, og hvor håber at vi på magisk hvis har ramt en verdensklasse manager.

Det er samme logik der bliver brugt i rekruttering af spillere. Vi tror at Højlund og Sesko går ind og laver 20 mål pr sæson selvom der intet bevis er for det. Det har aldrig lavet 20 mål pr sæson og derfor kan de selvfølgelig heller ikke gøre det for United fra dag ét.
Haaland har lavet mål overalt derfor var muligheden der også for, at han ville gøre det for City. Kan simpelthen ikke forstå at en klub som United ikke henter personale ind som allerede har bevist sig selv på aller øverste hylde. Gælder alt personale.

@Fynbo
Nu er system vs pragmatisk jo med mange nuancer og ikke bare sort/hvidt, men nej jeg ville stadig foretrække en træner der arbejder helt specifikt med det der i teorien er “mesterskabs taktikker” i stedet for en træner der måske går ind og spiller til de nuværende spilleres styrker men som ikke har en plan eller model der vil lykkes når man rykker sig frem. Der er jo lige nu sikkert nogen spillere som vil løfte niveauet under en pragmatisk træner men som alligevel skal udskiftes med bedre spillere på sigt.

Systemtræneren må selvfølgelig gerne have pragmatiske træk, men jeg tror mere på at systemtræneren kommer før den pragmatiske træner i vejen mod et mesterskabshold hvis det giver mening. Systemtræneren vil i mit hoved hente flere af de rette spillere og profiler end den pragmatiske vil ligesom han i højere grad også vil skille sig af med spillere der er for begrænsede til et tophold.

Jeg er ikke noget orakel eller en dygtig sportsdirektør så det er bare mit take, men jeg har nemmere ved at se United på sigt komme op hvor ambitionerne er med en Iraola end en Glasner.

Synes som skrevet før jo i øvrigt også at Amorims arbejde langt fra er forgæves som det var under tidligere træner hvor det var helt tilbage til 0. Den næste træner vil overtage et hold med et bedre presspil/restforsvar end Ten Hag efterlod samt imo en bedre trup+kultur selvom den langt fra er komplet eller god nok endnu.

Måske vil systemtræneren så ikke kunne gå hele vejen og der kan man så tale om at få hentet en mere pragmatisk træner til når truppen er bedre og har et tydeligt system/principper på plads hvor der så kan tweakes lidt.

I sidste ende kan jeg overtale mig selv til at synes om de fleste trænere og jeg vil 100% støtte hvem end det bliver, men jeg ville blive skuffet hvis man går med en Glasner eller Marco Silva, ikke pga. deres navn/erfaring men pga. deres profil og filosofi.

@MUEric
Du har meget høje ambitioner hvilket er helt fair men jeg synes godt nok også du mangler noget realitetssans hvis du mener det bare er så nemt. Jeg ville da også kontakte Enrique men sandheden er at det er en gigantisk udfordring og han nok vil få langt bedre situationer ved at blive i Paris eller vente på en anden klub.

Man har i øvrigt også hentet de store trænernavne tidligere uden succes, så det er langt fra givet at det ender godt som du mener. Både sportsligt og ledelsesmæssigt.

Og ja sidste gang vi vi hentede en top træner ind i Mourinho blev vi nr.2 vandt Europa League, League cup og community shield.

Fair nok hvis vi ikke kan hente Enrique. Men du bliver da nød til at gå efter toppen af det europæiske manager marked.

Det er bare at starte med Enrique og så gå ned af listen.

Enrique
Tuchel
Ancelotti
Etc.

Jeg kan simpelthen bare ikke forstå logikken med at fyre Amorim og derefter ansætte Howe, Iraola, Maresca, Carrick osv.
Hent nu for søren en der har præsteret noget tidligere på samme niveau. Kig kandiaterne igennem og find 3 mulige og gå all-in. De har trods alt 6 måneder til at komme i mål med det.

Hvis ikke det lykkedes så må tilliden også være brugt op med SJR, Berrada og Wilcox.

"men som ikke har en plan eller model der vil lykkes når man rykker sig frem. Der er jo lige nu sikkert nogen spillere som vil løfte niveauet under en pragmatisk træner men som alligevel skal udskiftes med bedre spillere på sigt."

Meget enig i det take. Pragmatik for pragmatikkens skyld lyder også absurd i mine ører.
Mener jo bare at trækker man et nyt/anderledes system ned over de aktuelle spillere, ja så ender vi sgu nok samme sted som nu.
Fordi det ikke er muligt at skifte mere end så mange ad gangen og at ha´ fokus udelukkende på startelveren, vil også efter min mening være for lidt.

Men jo, også enig i at Amorim ikke har været total spild af tid.
Han har gjort mange ting rigtigt. Eliminering af player power og klar forbedring af det høje pres, som de væsentligste.
Begge dele forudsætninger for at nå derhen vi ønsker, vil være min "analyse".

Summa summarum. Wilcox (eller en anden) må rafle af med sine chefer hvad strategien er og så derefter finde en træner, erfaren eller ej, som evner at ha´ både det store overblik (systemønsket) og på samme tid forstår at Rom ikke bygges på en dag.
Hvad vil sige at kunne gå så meget på kompromis med egne ønsker, at det rent faktisk er muligt med så mange af de nuværende spillere som muligt, at kunne spille en rolle.
Som jeg ser det må vi erkende at transition tager tid og der ikke kan springes led over.

Og ja sidste gang vi vi hentede en top træner ind i Mourinho blev vi nr.2 vandt Europa League, League cup og community shield.

Fair nok hvis vi ikke kan hente Enrique. Men du bliver da nød til at gå efter toppen af det europæiske manager marked.

Det er bare at starte med Enrique og så gå ned af listen.

Enrique
Tuchel
Ancelotti
Etc.

Det bliver simpelthen nødt til at være spillestil, der er det første parameter frem for tidligere succes i en storklub. Det nytter ikke noget at have eksempelvis Pep, Simeone, Mourinho og Klopp stående på den samme shortlist. Det er jo vidt forskellige spillere og trupsammensætning, der skal til for hver af dem.

Vi har jo i mange år lidt under en patchwork-trup, der er købt ind i små bidder til vidt forskellige trænere. Det er jo også derfor, at der i mange år er blevet råbt på en DoF-herinde, selvom der efter de seneste uger også er rejst nogle relevante kritiske spørgsmål ved den model...

Og ja sidste gang vi vi hentede en top træner ind i Mourinho blev vi nr.2 vandt Europa League, League cup og community shield.

Fair nok hvis vi ikke kan hente Enrique. Men du bliver da nød til at gå efter toppen af det europæiske manager marked.

Enig, både LVG og Mourinho hentede jo sølvtøj til klubben, omend det ikke var den slags vi alle håber på, og enig i, at man som minimum skal forsøge at hente de største kapaciteter. Er ikke helt enig i, at Tuchel er der, og Ancelotti er ikke profilen man bør gå efter nu - jeg tror Brasilien er hans sidste job.

Jeg kan simpelthen bare ikke forstå logikken med at fyre Amorim og derefter ansætte Howe, Iraola, Maresca, Carrick osv.

Men fyringen af Amorim var jo af nød og ikke af lyst. Planen var helt sikkert ikke at fyre ham, men at give ham tid. Timingen var også vildt ringe, da de pt. mest interessante trænernavne, ud over Enrique, er landstrænere, der skal vil VM om få måneder.

Hvis ikke det lykkedes så må tilliden også være brugt op med SJR, Berrada og Wilcox.

Det er meget kortsigtet - hvis en træner og spillere skal have tid, må ledelsen vel også få det. SJR kan vi ikke rigtigt gøre noget ved alligevel, og han er jo en klar opgradering fra Glazers, da han jo rent faktisk har et stort ønske om sportslig succes.
Berrada og Wilcox er også klare opgraderinger fra Arnold og Murtough, og alle er opgraderinger fra Woodward - man kan muligvis finde bedre, men så er vi tilbage til 0, hvor vi lige nu ikke er helt så langt tilbage, som da de foregående trænere fblev fyret.
Jeg tror OGS ville kunne få mere ud af det i dag, end da han var i klubben sidst, da han nu ville få opbakning fra den sportslige ledelse. Jeg mener stadig han har for store mangler til at føre United hele vejen, men jeg ville hellere se ham eller Fletcher i den permanente rolle, end Iraola eller Maresca. Glasner har jeg lidt mere fidus til, fordi han har vundet pokaler med mindre hold, men jeg tror OGS er klart mere gearet til presset i United, end nogle af de andre "mellemklassetrænere" vi snakker om.

Jeg ville dog ikke have noget imod at en Rangnick kom ind og var en del af den sportslige ledelse. Han har bare så meget fodboldviden, som man desværre kastede væk - om det så var Arnold, Glazers eller ETH der valgte ham fra i denne konsulentrolle, er det en af de dummeste beslutninger der er blevet truffet længe.

@Fynbo
Når jeg siger systemtræner så kan det jo også nemt gøres simplere ved at sige en moderne spillestil der bygger videre på de principper Amorim var ved at bygge som imo var gode de fleste af dem. En systemtræner med Mous system er selvsagt ikke vejen :)

For at sige det så kort som muligt så mener/håber jeg at man finder en træner der har et klart system som kan bygge videre på det Amorim startede for heldigvis som jeg har skrevet 1000 gange så var Amorims system langt fra den typiske 343/352. Der kan sagtens skiftes til 433 og spilles på meget af den samme måde.

Det er jo også derfor at spillerindkøbene under ham uanset om det så var hans foretrukne eller ej ikke på samme måde er spillere der nu igen skal kyles ud så den næste træner kan få sine egne. Cunha er måske lidt af et dilemma men har jo også så meget kvalitet og fleksibilitet at nærmest alle trænere vil elske at have ham til rådighed. Gudskelov blev der ikke hentet spillere som Frimpong, Di Marco osv. til wingbacks selvom Dorgu måske heller ikke helt har en skræddersyet plads.

"om det så var Arnold, Glazers eller ETH der valgte ham fra i denne konsulentrolle, er det en af de dummeste beslutninger der er blevet truffet længe."

Amen Pally.
Med forbehold for at ETH næppe har haft alverden at ha´ sagt.
Strukturen defekt og motivationen uklar.
Ikke voldsomt professionelt i en fodboldklub med ambitioner.

Det er jo i øvrigt i dag at vi får vores første AFCON spiller hjem. Mbeumo vs Maz med Maz’ Marokko som ret stor favorit.

I morgen møder Amad så Salahs Egypten hvor Elfenbenskysten er favoritter men vel sagtens kan ryge ud.

Lad os håbe at i hvert fald en af højrekanterne kommer retur inden længe for de er sgu savnet :)

Amen Pally

Stakkels nvm ;)