Snak

@Pindhunden

Helt enig i at den manglende kommunikation fra ledelsens side er et fuldstændigt vanvittigt eksempel på inkompetence. Men hvis tilfældet er at de har lovet Amorim noget som de så ikke ville give ham alligevel, vil det jo være svært at retfærdiggøre overfor fansne.

Til gengæld forstår jeg heller ikke hypen af Amorim. Uagtet alt andet så har han voldsomt underpræsteret, været håbløs i hans kommunikation og stædigt fastholdt et system der ikke passede truppen.

For mig står Amorim, udover Moyes, som den værste træner der har været i moderne tid i United.

Helt enig i at den manglende kommunikation fra ledelsens side er et fuldstændigt vanvittigt eksempel på inkompetence. Men hvis tilfældet er at de har lovet Amorim noget som de så ikke ville give ham alligevel, vil det jo være svært at retfærdiggøre overfor fansne.

Ærlig talt så bør det sgu være en del af jobbet at stå frem efter sådan en episode der tydeligvis ikke var planlagt og bare så elendig timet. Jeg siger ikke de skal smide Amorim under bussen offentligt for at se bedre ud selv da det jo også vil påvirke deres søgen efter en ny træner, men kom dog ud med et eller andet statement om hvor klubben er på vej hen under deres ledelse.

Giv os da en forklaring om at man har lært af episoden så det ikke sker igen, hvilken strategi man har lagt sportsligt og hvordan man vil følge den fremadrettet. Det fortjener vi at vide og jeg mindes også at de lovede at være mere åbne end Glazers og deres folk. Det kan jo bare være en samtale med nogle fangrupper hvor Omar og Wilcox forklarer om deres plan fremadrettet.

For mig står Amorim, udover Moyes, som den værste træner der har været i moderne tid i United.

Amorim er vel så også den eneste træner der prøvede at tage det lange seje træk på bekostning af eget omdømme. Det vil helt tydeligt påvirke hans eftermæle og statistikker når han så bliver fyret halvvejs inde i sin første rigtige sæson at han var så kompromisløs. Ja han var selv med til at det sluttede så brat, men for mig havde han klubbens bedste for øje modsat en del af de andre trænere før ham.

Det lyder måske skørt men for mig har han potentialet til at blive en af de bedste trænere siden Fergie fordi han ikke gik på kompromis med sin tilgang der imo var den rigtige på mange parametre eller bare ødelagde alt langsigtet (Mou). Ten Hag vil derfor for mig stå som en dårligere træner på trods af de to trofæer og 3. pladsen fordi han bare ødelagde så meget med sin rekruttering og flawed spillestil samt pragmatiske tilgang for at redde sit job.
LvG var for mig den bedste på trods af det dødsyge fodbold, men han byggede sgu et fundament (som jeg også tror Amorim har gjort nu) der kunne bygges videre på. Ansættelsen af Mou var derfor så fandens idiotisk..

Alt det sagt og det kræver så også at næste træner for det første kører et system der kan bygge videre på det Amorim fik bygget og at Cunha kan finde en rolle udenfor 343 da han ellers også vil gå over i den elendige rekruttering del som ETH får så mange hug for. Jeg må også indrømme at jeg efter de seneste to kampe er kommet i tvivl om Cunha kan fungere i en 4231 for nøj han har været dårlig. Er han kun god i en 3421 så er det en alvorlig ridse i lakken hos Amorim og igen hos ledelsen.

Og nu vil jeg så prøve at holde mit eget ord og se fremad i stedet for at bruge mere tid på Amorim. Ellers bliver det sgu for deprimerende..

Af den tangent så synes jeg faktisk det er helt fair at klubben og Carrick fortsat har målet at komme i CL. Ikke så meget fordi jeg tror det sker, men fordi top 5 jo først og fremmest er utroligt billigt til salg som det ser ud lige nu og fordi man selvfølgelig skal gå efter den så længe det er muligt. At melde ud at sæsonen er slut og man ikke tror på CL ville være langt værre. Det mere realistiske mål vil jo nok være EL (er det 6.+7. plads?) og så må vi se om man kan få det. Der er jo desværre heller ikke langt ned til en 14. plads med alle de pointtab man har haft de seneste måneder men min forudsigelse fra i sommers om at man ender 6 eller 7 tror jeg fortsat på.

Kom så Carrick!

@Pally
Kontroversielt at linke til Gary Nevilles channel i disse tider ;)

Har lige set analysen og det lyder ret meget som det jeg også linkede for et par dage siden med at man potentielt kan se Cunha starte til venstre (eller Amad) men spille en 10’er agtig rolle hvor venstrebacken så skal stå for bredden. Altså som jeg skrev sjovt nok en 3421 (325) IP men med den forskel at man nok vil have større fokus på midtbanespillet.

Kan egentlig godt lide hvis han forsøger at etablere det korte opspil (tilbage med Onana høhø), men den her vilde statistik med at man får langt flere point når man har under 50% possession vil være i baghovedet hos mig selvom jeg ikke kan forklare hvorfor der er så markant forskel. Omvendt lyder det da positivt at han tog et underpræsterende Boro hold og fik dem til at levere bedre resultater for det er jo lige nu det vi savner hos United holdet der har underpræsteret så længe.

Omkring OOP som var et stort problem mod Brighton så er det måske ikke helt dumt med en mid block eller lavere udgangspunkt i stedet for det høje pres de næste par kampe. Brighton fik virkelig udstillet det, men jeg tror også bare de ligesom City og Arsenal er de værste at spille sådan mod.

Dog også interessant at han faktisk var meget pragmatisk i de 3 kampe han var træner for United. Lige i de næste to kampe ville det give mening hvis han taktisk prøvede at spille på modstanderens svagheder end egne styrker for det er svært at se United vinde ved at spille åbent mod de to hold. Bliver spændende at se hvilken tilgang han vælger.
-
Noget helt andet så efter Heavens selvmål og et par andre kategorier i konkurrencen blev afgjort så ligger du faktisk nr. 1 indtil videre med et enkelt point mere end Bottledit og et stykke foran os andre :)

Der er selvfølgelig mange point at spille om endnu og Tintins forslåede WB kategori er jo noget værre juks nu uden Amorim, men det kunne godt ligne at det bliver en af jer to.
Jeg selv ser igen ud til at ende blandt de dårligste…

Carrick gjorde det altså også helt udemærket i Boro, selvom placeringerne ikke er decideret imponerende.

Han overtog tøjlerne i oktober 2022, hvor Middlesbrough lå på 21/22. plads, hvor han derefter førte dem til en flot 4. plads. Det var denne sæson hvor det tidligere kæmpetalent fra Arsenal, Chuba Akpom, ødelagde Championship med 28 mål for Middlesbrough (Må gerne blive vores Sesko).

De fleste reaktioner fra Boro-fans dengang Carrick blev fyret var stort set udelukkende fans der langede ud efter ledelsen, da Middlesbrough solgte alle stjernerne uden at erstatte dem, hvilket gjorde arbejdet sværere for Carrick.

Jeg vælger at forholde mig optimistisk om Carrick. Han gjorde det helt udemærket sidst han var interim med to sejre og en uafgjort, så jeg tror på han kan skaffe os europæisk!

Er jeg den eneste der tror at Wilcox får lige den mand han ville have i Gareth Southgate til sommer ?, jeg kunne meget vel forstille mig det man har set er han har vundet "krigen" og alt fra nu til da handler om at køre ham i stilling.

Mit bud er også man holder igen med indkøb til Southgate har haft sit at sige, og der ved tror jeg man kommer til at have en god plan om hvad og hvem man vil have til sommer, men altså ingen her i januar.

Det passer bare så godt, en masse løn rum til nye spiller, en leder der åbenbart er meget vild med Southgate, hans tidligere assistent Steve Holland som er sat ind for at tage bestik af det hele.

Jeg tror på det.

@Tud
Vi skal være optimistiske for ellers bliver det et ulideligt halvt år :)

Jeg tror Carrick er en fin træner og en bedre træner end Ole, men jeg ser ham bare ikke udrette mirakler med en trup som denne. Der er nogen der skal steppe gevaldigt op på det individuelle plan og så skal vi håbe at man pludselig får de resultater som spillet egentlig længe har været til i stedet for alle de uafgjorte.

Jeg synes man har fortjent nogle marginaler og dommerkendelse vores vej de seneste måneder og de kan jo passende komme nu. Man kan sgu ikke blive ved med at underpræstere på nærmest alle fronter. Det må være håbet for resten af sæsonen.

@KO
Nej det sker 100% ikke. Han er for det første slet ikke Wilcox’ mand da de intet forhold har så vidt jeg ved og for det andet har man allerede hørt at han slet ikke er en der er på tale.

Southgate rygterne er generelt sjove for de er naturligvis opstået grundet Ratcliffe, men der har siden været to situationer hvor man kiggede på nye trænere (sommeren hvor Ten Hag blev rygtet fyret og så da han blev fyret) og ingen af gangene har Southgate overhovedet været et emne. Ikke en gang da Ashworth var sportsdirektør med deres fælles fortid.

Jeg tror det er en skræmme kampagne fra dem der er imod INEOS ejerskabet siden han altid skal nævnes af en eller anden årsag. I øvrigt tror jeg faktisk jeg ville vælge Southgate over en del af de andre emner der er blevet nævnt den seneste tid da han da trods alt viste han kunne skabe en god kultur og harmoni i et voldsomt presset job men det er irrelevant :)

Jeg personligt tror det bliver Iraola eller en eks Chelsea træner og så kan du jo prøve at køre dem alle igennem og se hvor mange af dem er rygtet til (4). Og nej det er ikke Potter ;)

@Deebo

Amorim er vel så også den eneste træner der prøvede at tage det lange seje træk på bekostning af eget omdømme. Det vil helt tydeligt påvirke hans eftermæle og statistikker når han så bliver fyret halvvejs inde i sin første rigtige sæson at han var så kompromisløs. Ja han var selv med til at det sluttede så brat, men for mig havde han klubbens bedste for øje modsat en del af de andre trænere før ham.

Det lyder måske skørt men for mig har han potentialet til at blive en af de bedste trænere siden Fergie fordi han ikke gik på kompromis med sin tilgang der imo var den rigtige på mange parametre eller bare ødelagde alt langsigtet (Mou). Ten Hag vil derfor for mig stå som en dårligere træner på trods af de to trofæer og 3. pladsen fordi han bare ødelagde så meget med sin rekruttering og flawed spillestil samt pragmatiske tilgang for at redde sit job.
LvG var for mig den bedste på trods af det dødsyge fodbold, men han byggede sgu et fundament (som jeg også tror Amorim har gjort nu) der kunne bygges videre på. Ansættelsen af Mou var derfor så fandens idiotisk..

Men at han er markant mindre pragmatisk gør ham vel ikke nødvendigvis bedre?
At han skulle have klubbens bedste på sinde kontra de andre synes jeg er lidt søgt, når man starter med åbenlyst at devaluere adskillige salgsobjekter, som har hindret genopbygningen økonomisk. Hans mærkelige pressekonferencer har vitterligt indholdt alt som enhver håndbog i ledelse vil undlade. Hans pointsnit er så lavt at selv katastrofe tider som Rangnick og Sexton har markant højere snit.

Jeg anerkender at det meste af skylden skal rettes mod ledelsen. Som i første omgang slet ikke burde have hentet en systemisk træner til et hold der slet ikke havde spillere til det. Ledelsen har været en rodebutik og fremstår ikke bedre end hverken Woodward eller Judge & co.

Men klubben er efterladt med en devalueret trup, de største stjerner er sendt væk for peanuts, indkøbene har ikke været entydige successer og man kan stadig ikke skabe en kamp om så holdets ve og vel afhang af det. Læg dertil det ringeste pointsnit i 40 år. Det er Amorims arv.

Ko

Tror heller ikke på southgate.
Mit bud er derimod at Wilcox, hvis rumpe kan være i klaskehøjde, tager fat på noget han føler virker og ikke er et eksperiment.

Kunne godt være zerbi eller maresca med den tidligere city baggrund.

*zerbi har så ikke været i city..

@Bottle
Okay et svar og så orker jeg ikke mere Amorim. Noget siger mig også du får svar på tiltale fra en anden bruger når han læser din Amorim konklusion :)

Men at han er markant mindre pragmatisk gør ham vel ikke nødvendigvis bedre?

I min verden gør det såfremt han arbejdede med et langsigtet moderne projekt. At han ikke gjorde som Ten Hag der med det samme gik på kompromis med egen filosofi som f. eks kort opspil er for mig en god ting klubben forhåbentlig kan nyde godt af selv nu hvor han er væk.

Det sagt så nej det gør ham ikke bedre som træner nødvendigvis, men jeg tror/håber vi vil se tilbage om 3-4-5 år og sige at Amorim tiden ikke var helt spildt. Måske er det bare rent håb dog for jeg mindes også jeg har skrevet at Ten Hags opgør med kulturen (CR, Sancho osv.) ville betyde han afleverede et bedre hold end sine forgængere men der vidste jeg ikke endnu hvor pivringe rekrutteringen var under ham :)

Men klubben er efterladt med en devalueret trup, de største stjerner er sendt væk for peanuts, indkøbene har ikke været entydige successer og man kan stadig ikke skabe en kamp om så holdets ve og vel afhang af det. Læg dertil det ringeste pointsnit i 40 år. Det er Amorims arv.

Som sagt så mener jeg jo pointsnittet ville være steget gradvist under Amorim de kommende år modsat mange af trænerne før ham der startede højt for så at dale resten af deres tid. Det bliver så prisen han må betale.

Omkring det med salgsobjekter (bombsquad) er jeg ret enig. Jeg synes det var dårligt håndteret selvom tanken var den rette, men hvordan kan man måle dens effekt? Skabte det en bedre kultur og stemning som vi i fremtiden vil nyde godt af så var det imo det økonomiske slag værd, men det er jo ikke til at vide. Personligt havde jeg foretrukket en mere intern eller mindre offentlig løsning. Igen var ledelsen dog bestemt også med i den beslutning.

I øvrigt synes jeg den her kritik af at han ikke fik nogen nye spillere i januar også kan tilskrives ham selv for det var ham der ikke kvalificerede klubben til europæisk og det var ham der tabte til nok den dårligste EL vinder i turneringens historie mens han samtidig brugte alle pengene i sommers på to 10’ere og ikke en midtbanespiller. Ja og han ville jo også bruge langt flere penge på Emi Martinez oveni samt beholde Bruno. Så den med januarvinduet er jeg 100% på ledelsens side efter en god mulighed i Semenyo afviste. Man skal sgu ikke købe bare for at købe og han var som sagt bestemt medskyldig i at man ikke vader i penge..

Jeg er generelt bestemt heller ikke ligeså sur over Amorims fyring som andre er. Jeg havde 100% håbet at det så var sket til sommer, men anerkender også at hans opførsel ikke kunne accepteres når først han sagde det han sagde. Jeg synes bare ikke han er den dårligste træner i United historie som han nu via pointsnittet og mærkelige udtalelser nok vil blive husket som. Han blev bare fyret inden “the good times are coming”.

Håber det var svar nok da jeg som sagt gerne vil se fremad nu. Alene fordi jeg føler jeg bare gentager det omkring Amorim igen og igen hvilket er en dårlig vane hos mig :)

@Goddag, KO
God timing fra Fabrizio her :)

There is nothing happening between United and Gareth Southgate at this stage.

Southgate has excellent relationship with INEOS - he is free but at the moment there are different priorities for Utd.