Snak

nå for hulen ;)

Jeg sværger jeg tror Romano læser bold.dk, det er er hver gang jeg har en ide så skyder han det altid ned ;)

Deebo og KO

Haha!
Kan KO så ikke lige være en kammerat og få en idé om at vi IKKE signer Anderson og Wharton/belaba her i januar til gode priser? 😉

@Deebo

I min verden gør det såfremt han arbejdede med et langsigtet moderne projekt. At han ikke gjorde som Ten Hag der med det samme gik på kompromis med egen filosofi som f. eks kort opspil er for mig en god ting klubben forhåbentlig kan nyde godt af selv nu hvor han er væk.

Jeg kan sagtens følge det take, jeg var også enormt skuffet da ETH forlod hans filosofi efter to kampe.
Til gengæld synes jeg Amorim kørte den for langt og for stædigt. Gentage sine fejl og alt det der.

I øvrigt synes jeg den her kritik af at han ikke fik nogen nye spillere i januar også kan tilskrives ham selv for det var ham der ikke kvalificerede klubben til europæisk og det var ham der tabte til nok den dårligste EL vinder i turneringens historie mens han samtidig brugte alle pengene i sommers på to 10’ere og ikke en midtbanespiller. Ja og han ville jo også bruge langt flere penge på Emi Martinez oveni samt beholde Bruno. Så den med januarvinduet er jeg 100% på ledelsens side efter en god mulighed i Semenyo afviste. Man skal sgu ikke købe bare for at købe og han var som sagt bestemt medskyldig i at man ikke vader i penge..

Præcis, Læg dertil de manglende kampe i Micky mouse og FA Cuppen som altså også tæller økonomisk. At gå fra 55 kampe til 40 betyder noget. En dyr Emi Martinez havde været endnu en ETH handel hvor man devaluerede endnu en gang.

Men forståeligt, lad os lade være med at vende Amorim mere og forhåbentlig se Carrick nå top 5.

Bottle, Pind & Deebo.

Interessant debat. Jeg vil nu heller ikke bruge meget mere tid på Amorim, men vil dog alligevel gerne komme med mit besyv til jeres indlæg.

Jeg vil starte med, at sige min mening læner sig meget op af det Deebo har skrevet.

Jeg er helt på linje med Pind, der mangler simpelthen kommunikation fra ledelsen, om hvorfor fyringen skulle ske og mere vigtigt, hvad gør vi nu lille du?
Som skrevet forleden, håber jeg ledelsen allerede er i gang, og ellers bruger de næste måneder på, at lægge en helt klar strategi, gerne helt nede fra ungdomshold og op til 1. holdet. Den strategi, skal træneren ansættes ud fra og spillere købes ind til, ingen afvigelser, ingen panik køb, find den røde tråd og hold snuden i sporet og følg den.

Jeg synes modsat Bottle, at meget lidt kan tillægges Amorim, vil mene at langt det meste skyldes en inkompetent ledelse.
De insisterede på, at hente Amorim midt i sæsonen, og det må ganske simpelt have vidst, at Amorim holder fast i sin filosofi og system. Her kan man kigge på ledelsen og spørge, var det nu smart? Med de spillere der var/er i truppen og systemet, er det virkelig et match - Der skal man ikke se ret meget fodbold for at se, at vi nærmest ikke havde en eneste spiller, der passede perfekt ind i taktikken.

Derfor var jeg nu alligevel fortrøstningsfuld, melding var, at SRJ ville give Amorim 3 år, der blev hentet spillere der passede bedre, der blev luget ud i "bomb-squad" og synes det var tydeligt, underbygget af data, at spillet var på vej i den rigtige retning, selv med en del unge uden særlig erfaring fra PL og kun et enkelt transfervindue.
Jeg er også ret sikker på, at havde Amorim fået tid, et par vinduer mere, så havde vi set den største forvandling siden Fergie. Det jo gisninger, og aldrig noget vi får svar på.

I forhold til "bomb-squad" er jeg enig med bottle, måden det blev gjort på er simpelthen dårlig forretning og står vel på side 1, at man da ikke til en køber skal udtrykke, at man desperat vil af med varen. Så står man elendigt i forhold til forhandling, hvilket vi kan se på de beløb vi har modtaget, at det er langt under hvad man kunne forvente.

Alt tyder på, at det ikke var resultater han blev fyret efter, men at det var et opgør mellem Amorim og ledelsen. Vi har ikke alle sandheder og fakta på præcis hvorfor, men hvis rygterne taler sandt, er det decideret pinligt arbejde af ledelsen. Midt i en sæson, på en 5. plads. Jeg er med på de andre tophold heller ikke ligefrem er stabilt kørende, og den 5. plads er lidt billigt til salg, men synes nu også fortsat det var tidligt i projektet.

Så det klart, at Amorim ikke er uden skyld. Jeg vil fortsat mene, at en moderne træner, skal kunne arbejde og lægge en taktik ud fra hvad han har til rådighed og ikke omvendt. Som jeg skrev i sommers, har jeg hele tiden været uforstående overfor indkøbet af de to 10´er, kontra en midtbanespiller, som alle kan se, er noget vi har manglet, ja vel i nærmest 12 år. Måske Carrick er ansat som spillende træner :) og at vi nu har 17 der kan spille 10´er, men reelt kun 2 der kan spille på midten, og den ene er Casemiro, som til alt held har fundet lidt af sit gamle jeg tilbage i denne sæson.
Desuden er jeg enig i januar transfervinduet. Man kan simpelthen ikke tabe alt og så forvente, at der bare bliver købt og købt. Det har han selv bedt om.

I den optimale verden, havde man kørt sæsonen til ende og evalueret. Her ville jeg ikke være så afvisende for en fyring, alt an på hvordan sæsonen sluttede, men nu her det synes jeg er decideret elendig arbejde fra ledelsen.

Nå. Det blev sku langt, beklager. Jeg lukker Amorim her, og håber Carrick kan udfører mirakler og kører en 5. plads hjem, selvom jeg simpelthen desværre ikke kan se det ske.

Det bliver skingert fra tid til anden, men må give Roy Keane ret i, at det virker skørt at Johnny Evans pludseligt er first team coach i klubben.

Det bliver skingert fra tid til anden, men må give Roy Keane ret i, at det virker skørt at Johnny Evans pludseligt er first team coach i klubben.

Hvorfor? Lyder da ret oplagt at hive manden ind som hjælper og moralbooster når han nu angiveligt ikke ønskede at være i en administrativ position som lejemanager fordi han savnede fodboldbanen. Det er jo en mand der netop har været holdkammerat med næsten dem alle sammen for bare et år siden. Han får næppe nogen indflydelse i taktikken, men skal bare hjælpe til.

Den trænerstab Carrick har fået med især Holland som en ret stor kapacitet imo virker for mig noget bedre end det lort Rangnick fik sat sammen hvor der blev gjort grin med amerikaneren osv. men det er jo umuligt at vurdere.

Edit:
Nu så jeg lige klippet med Roy Keane om Evans og det bedste ord er vel bare skingert. Hans pointe er at man ikke ved noget om Evans´ træner evner, men vi snakker en træner der skal hjælpe til i et halvt år for en interim træner. Hvordan fanden kan man hidse sig så meget op over det forstår jeg ikke.

Generelt er jeg godt nok træt af Neville, Keane, Scholes, Butt og hvem fanden der ellers konstant skal dele sin mening. Det er jo ikke meget bedre end diverse fan channels. Skal de alligevel konstant snakke negativt om klubben, så gør det dog om ejerne, fanpresset der gør det tæt på umuligt med et projekt og den sportslige ledelse som lige nu er svær at have tiltro til. Ja snak om dem selv og hvilken negativ betydning de har for klubben.

"Den trænerstab Carrick har fået med især Holland som en ret stor kapacitet "

Deebo, ved ikke om jeg fejltolker, men også med dine tidligere ytringer om Carricks trænerevner in mente, så tror jeg du måske er lidt på gale veje?

Vi får nok aldrig helt svaret, da det unægtelig ser ud til at ledelsen vil ha´ sig et NAVN til sommer.
Som spiller var Carrick en mand med et overblik som få, meget få endda.
Nej, han er ikke nogen ørn med pressen og virker nærmest lidt introvert.
Men det overblik han afslørede som spiller, kunne jo også gøre sig gældende i rollen som træner, tænker jeg.

Han bliver formentlig nødt til at være pragmatisk og anlægge en strategi fra kamp til kamp.
Netop pragmatisk synes for mange at være nærmest et skældsord.
Jeg ser anderledes på det. For som Hede (og andre) har skrevet, må den dygtige træner naturligvis agere i forhold til sit materiale.
Alt andet virker tåbeligt på mig.
Så kan det mere langsigtede komme ind, når ledelsen forhåbentlig inden så længe, får taget sig sammen og erklære en overordnet strategi.
Lige nu og her må planen være at forsøge at vinde en plads, der giver spil i Europa. har selv tidligere ment at CF er lidt uinteressant.
Men har skiftet holdning, fordi vi må og skal ha´ en pænt stor trup for at kunne gøre os gældende. Store trupper kræver mange kampe og fortsætter det som det kommende halvår tegner, vil der ikke være kø i rekrutteringsafdelingen.

Vedr. Carrick, så må meget handle om hvorvidt truppen lytter til ham.
Vores bedste og eneste chance for at nå et bare nogenlunde resultat frem til sommer.
Det er mit take og så vi se om ikke han overrasker positivt.

Til gengæld forstår jeg heller ikke hypen af Amorim. Uagtet alt andet så har han voldsomt underpræsteret, været håbløs i hans kommunikation og stædigt fastholdt et system der ikke passede truppen.

For mig står Amorim, udover Moyes, som den værste træner der har været i moderne tid i United.

Dermed må man også gå ud fra at du mener at Amorim skulle fyres Bottle af det du får fyret af foroven, da han jo åbenbart efter din opfattelse "underpræsterede" ved at vi burde ligge højere i tabellen. Og dermed må du jo så også være enig i Wilcox´ vurdering i at denne trup burde sikre sig Ch.L pladser - det er svært at tolke det på anden måde i og med vi lå delt 5´er da Amorim blev fyret.

Jeg er ikke overraskende lodret uenig i det hele.

Omkring et system der "ikke passede til truppen" er jeg også lodret uenig. Jeg vil faktisk mene at den nuværende trup passer langt bedre til Amorims 3-4-3 end de 4-2-3-1 systemer vi får at se i en ny afart fra på lørdag af efter at Fletcher fik forsøgt sig de 2 sidste kampe.

Vi har allerede set hvor sårbare vi ser ud på midtbanen med Ugarte/Mainoo med 3 CB´er under Amorim i sidste sæson og der kom en forsmag på tidligere ETH dage man åbenbart har glemt alt om, da Brighton´ B hold hyggede sig i 2. gear på vores midtbane sidst vi spillede i Fletchers 4-2-3-1. Amorim formåede at minimere de midtbane problemer vi havde under ETH i hans system samtidig med at udnytte vores forsvarsspilleres styrke der ikke ligger i det defensive, men derimod på bolden.

Både i opspil nedefra, men også i angrebs spillet hvor vores CB´er var vigtige og centrale i Amorim´ system. Med kun 2 CB´er i et 4-2-3-1 forventer jeg større defensiv fokus af vores CB´er end under Amorims system idet spillet i højere grad er beregnet til at køre op igennem midten i et 4-2-3-1 system i forhold til 3-4-3 hvor CB´erne er yderst centrale i opbygningen.

Derved spiller man både væk fra truppens styrker i CB rooster delen omhandlende spillet med bolden + fremhæver svaghederne fra vores midtbane på en og samme tid da kun Mainoo kan noget på bolden og Mainoo slet ikke er god nok defensiv og i spillet uden bold.

Spillernes styrker/svagheder i 4-2-3-1 vs- 3-4-3
Maguire´ styrker ligger klart i en 3 back kæde, hvor Shaw´ karriere kunne ligne at blive forlænget som CB option da han slides hurtigt som FB, men ingen tvivl om han kommer ud på FB´en igen når han er klar. Maz var vores klart bedste HCB i 3-4-3 systemet hvor han har haft sine bedste kampe for os og parkeres nu som defensiv højre FB med Dalot som back up.

Om Dorgu der mangler rigtigt meget som enten FB eller som kant spiller, men derimod kombinationen af de to i en WB kunne man se noget i, omend jeg tror han får det svært som enten FB eller kant i Pr.L. Også han bliver sorteper i 4-2-3-1 når Shaw er tilbage.

Måske De Ligt har det bedre med 4-2-3-1 selvom jeg også synes han har haft en del gode kampe denne sæson i 3-4-3, men ellers er det svært at se hvilke af vores forsvarsspiller der passer bedre i en 4-2-3-1 end i 3-4-3. Uanset hvad har vi rigtig mange CB´ere til en plads færre når vi kun skal spille med 2 CB´er resten af sæsonen hvor vi kun spiller 1 kamp om ugen så der er spillere der får færre minutter og kampe, som hovedsagelig kommer til at gå udover de 3 unge, Yoro, Heaven og Dorgu.

Herudover så vil vi fremover ikke længere se Mbeumo og Amad på højre siden som var vores klart største angrebs våben under Amorim der gjorde os til ligaens 3. farligste hold målt på en lang række parametre, ikke mindst på antallet af mål. Personlig kan jeg godt frygte for Amad´ fremtid nu her i et 4-2-3-1 da hans kant spil ikke er på højde med de bedste kant spillere i ligaen, hvor Mbeumo er langt bedre i den rolle.

Vi bliver et mere defensivt hold med Bruno som 10´eren og ikke som 8´er (i øvrigt væk fra det såkaldte United DNA, om at "bestræbe sig efter at spille angrebsbold") hvor Cunha som bedste venstre kant options heller ikke er optimal. Mon ikke man forsøger at få Amad ind hvor Cunha eller Sesko så ryger ud, men bedste venstre kant løsning er stadigvæk Cunha selvom han ikke er kant spiller.

Ej heller Mount der kommer tilbage i den usynlige ligegyldige spiller vi så under ETH har glæde af 4-2-3-1 vs. 3-4-3 hvor Mount udviklede sig som en vigtig option for Amorim - ikke mindst i pres spillet.

Jeg kan faktisk ikke se nogle spillere i truppen der direkte har fordel af system skiftet udover Mainoo. Der er nogle spillere hvor det betyder knap så meget, nogle spillere det betyder ekstremt meget negativt for og så er der kun Mainoo hvor det er meget positivt.

Så derfor bliver vi hold simpelthen et svagere hold af at gå væk fra 3-4-3 og over til 4-2-3-1 omend jeg er godt klar over det er forsøgt at slå bro imellem Carrick´ system og Amorims system derude, som lyder mere spin i min verden end realiteterne, men det får vi jo at se i fremtiden.

Humor er det i hvertfald at der er en del der pludselig forsøger at hige sig fast til det ellers så forhadte 3-4-3, måske fordi det er gået op for folk hvordan det var før Amorim efter at have set de 2 sidste kampe i 4-2-3-1?

Jeg håber ikke vi falder ned på ETH niveau med Carrick og forventer nok mere et sted midt imellem ETH og Amorim der vil afspejle truppens reelle styrke jeg vurderer til at være omkring nr. 9-10. En midterplacering der som bekendt er langt fra Ch.L pladserne og heller ikke rækker til europæisk bold, men så kan alle os der ikke ønskede Amorim fyret jo blot læne os tilbage med sindsro i maven og glæde os til resten af sæsonen, da Amorim out´er som Bottle og TUW jo har forsikret os at det vil blive bedre når Amorim var fyret og at klubben nok skal sikre os Ch.L. bold når sæsonen er slut ;-)

@deebo - ja, han kan self være hevet ind for andet end sine evner som træner.

Tror bare jeg er ved at gå lidt i stå over klubbens iver efter at støve gamle koryfæer af, hver gang der er en krise.
Men lad os da håbe, at han kan være med til at løfte moralen.

Deebo, ved ikke om jeg fejltolker, men også med dine tidligere ytringer om Carricks trænerevner in mente, så tror jeg du måske er lidt på gale veje?

Det tror jeg du gør for kan slet ikke forstå sammenhængen mellem det du citerer og det du så skriver efterfølgende :)

Du citerer det jeg skriver med at Carricks trænerstab som interim virker bedre end det Rangnick fik lov at hente ind da han var interim. Det eneste han fik var vist en amerikaner fra RB familien som ingen autoritet havde. Der foretrækker jeg Steve Holland, Evans og ham Woodgate. Det var pointen omkring Keanes imo noget useriøse og skingre kritik af Johnny Evans trænerevner.

Han bliver formentlig nødt til at være pragmatisk og anlægge en strategi fra kamp til kamp.
Netop pragmatisk synes for mange at være nærmest et skældsord.
Jeg ser anderledes på det. For som Hede (og andre) har skrevet, må den dygtige træner naturligvis agere i forhold til sit materiale.
Alt andet virker tåbeligt på mig.

Slet ikke enig, men det ved du nok godt og jeg orker sgu ikke en stor debat om hvorfor jeg fortsat mener at pragmatisme aldrig vil medføre succes i United. Til en vis grad er det sikkert fint og det har jeg heller aldrig påstået det ikke var, men jeg foretrækker som sagt langt mere Amorims tilgang end sin forgængers. Lad det være ved det.

Sjovt nok vil jeg dog sige at det pragmatiske at gøre og som du skriver ‘ed at tilpasse efter spillermaterialet netop er at spille Amorim bold. Af den årsag var jeg netop også større tilhænger af Carrick som interim modsat Ole fordi jeg troede og senere har set/hørt flere analyser om at Carricks filosofi er ret lig med Amorims på trods af en anden formation.

At jeg stadig ikke tror på man opnår målet om i hvert fald CL kval under Carrick som jeg heller ikke gjorde under Amorim handler stadig mere om spillermaterialet og især midtbanen end træneren. Der skal virkelig være nogen positive overraskelser den næste tid før jeg tør tro på det og de skal nok komme fra Ugarte og/eller Mainoo der viser langt højere niveau end hidtil denne sæson for Case er hvad han er.

@Kasper
Nåh ja på den måde er jeg enig. Man kan sige at Carrick og Ole jo også var frie på markedet hvilket derfor gjorde det mere oplagt nu hvor man valgte interim vejen. Med Rangnicks tid in mente så tror jeg egentlig også truppen og fans vil reagere bedre på Carrick selvom de ved han er væk igen til sommer. Det var jo noget værre rod under Rangnick.

Jeg kan bare ikke se hvad Evans skulle gøre fra eller til. Han hjælper jo bare Carrick i en tid hvor klubben lige har mistet hele Amorims trænerstab og derfor mangler personel.

Jeg ville sgu blive overrasket hvis Evans ansvar bliver mere end bare at hjælpe til med træningen og qua sit forhold til sine tidligere holdkammerater måske en mellemmand mellem truppen og de nye midlertidige trænere. For mig et logisk valg frem til sommer.