Snak

Jeg tror Amorim var overrasket over det konstante pres der er i United - især hvis resultaterne ikke er med.

Fin teori, der er bare nogle huller der. Dels hvorfor vælger Amorim så først at kaste håndklædet efter 14 måneder hvor vi har haft masser af andre pressede situationer og dels hvorfor vælger han så tidspunktet hvor vi ligger bedst til i ligaen og endda har stigende underliggende tal? Det giver ikke særlig meget mening imo.

Jeg tror presset for ham blev så stort, at han ønskede sig flere spillere til januar, hvilket sandysnligvis aldrig var aftalen - hvorvidt om han ville have prioriteret en midtbanespiller over Mbeumo, ved jeg ikke.
Da han ikke kunne få flere spillere tror jeg han valgte at trække stikket, da han ikke kunne se, at den nuværende trup ville kunne vende bølgen hurtigt nok til at tage noget af presset af.

Så du mener altså at det "sandsynligvis" ikke var aftalt før januar vinduet at der ikke ville handles? :-) Er der nogle klubber hvor man på forhånd har aftalt med manageren at der ikke handles i vinter vinduet mm. klubben er i økonomiske problemer? Aldrig hørt om et sådan tilfælde, men uanset hvad.

Så ved jeg ikke om du kan huske at klubben rent faktisk gik neck-to-neck med City for at købe Semenyo sidst i december som man også var interesseret i i sommers bla. via frokost med Semenyo, Amorim og Wilcox dengang hvor man dog valgte Mbeumo over Semenyo som han angivelig var blevet utilfreds over.

Uanset hvad så lyder teorien om at man ikke ville gå efter nogle spillere i januar da mærkeligt når man havde 65 mio. til Semenyo handlen?

"I am told from reliable sources, and if you don’t want to hear this — fine, I’m just doing my job. The mood has improved this week inside Carrington — breath of fresh air. This isn’t a slight at Ruben Amorim, that’s just normal when a manager goes because they tend to leave in tense circumstances."

De sad også forargede og forsvarede sig de første 15-20 minutter over de mange "beskyldninger" som folk var kommet med om at være i lommen på klubben som de slet ikke kunne forstå hvor det kom fra.

Hvis man som såkaldt seriøs journalist ikke engang er i stand til at forstå folks kritik her og hvor den kommer fra, så fortæller det meget godt at det er en god ting at tage tingene med et gran salt når Athletic er blevet fodret med et eller andet fra klubben.

Tænker dog også spillerne fra Afcon er glade for at komme tilbage da Amorim hvad jeg ved fik skabt et sammenhold efter at have luget ud i sommers. Men nu kender spillerne jo heller ikke hvem Carrick satser på og hvem der kommer til at varme bænke de næste mange kampe.

Men jeg håber da min bekymring for at det meste af en trup der har smidt resten af sæsonen af forskellige grunde bliver gjort til skamme - specielt når den står på City lørdag.

Amorim tog skovlen i egen hånd og begyndte at grave sin egen grav. Han var et friskt pust med karisma, men man kan jo ikke offentligt kritisere sin ledelse uden konsekvenser. Jeg tror 100% det var fuldt bevidst at få sig selv fyret efter skænderiet med Wilcox, så han kunne få en ordentligt hyre som kompensation.

Efter de billeder der florerede på internettet få timer efter fyringen, så har jeg også mistet mere og mere respekt for den mand. Hans præstationer på banen var heller ikke just imponerende. Ikke for sjov man har det værste pointsnit i klubbens historie. I pressen var han også helt til grin. Det var jo næsten en “Breaking” hver gang han åbnede munden.

Man kan kritisere ledelsen så meget man vil, men Amorim havde maksimalt holdt sæsonen ud. jeg havde også håbet på det, så man ikke skulle panikke midt i sæsonen, men nu er tingene som de er og man kan brokke sig så meget man vil. Jeg vælger at forholde mig optimistisk og tror Carrick kan skaffe europæisk hjem for os.

Amorim tog skovlen i egen hånd og begyndte at grave sin egen grav. Han var et friskt pust med karisma, men man kan jo ikke offentligt kritisere sin ledelse uden konsekvenser. Jeg tror 100% det var fuldt bevidst at få sig selv fyret efter skænderiet med Wilcox, så han kunne få en ordentligt hyre som kompensation.

Altså åbenlyst handlede det om en fremprovokering af sin fyring de to sidste presse konferencer - det er de færreste uenige om. Det der er det interessante er alt det der gik forud fra dette.

Efter de billeder der florerede på internettet få timer efter fyringen, så har jeg også mistet mere og mere respekt for den mand.

Altså man behøver ikke at tudbrøle som OGS for at overbevise om at man udøvede 120% af hjerte og kløgt i klubben, mens man var i klubben. At bedømme Amorim ud fra nogle billeder efter fyrringen hvor det åbenbart ikke er tilladt at smile må du jo selv om. Personligt finder jeg det ufatteligt naivt og snæver synet at vurdere klubbens tidligere managers engagement i hele hans tid i klubben ud fra et par fotos bagefter som i min verden er ret ligegyldige.

Det er vel første United manager i ualmindelige tider (måske nogensinde) der ikke efterlader et tabt omklædningsrum bag sig, da de fleste spillere ikke syntes det var fedt han blev fyret. Det synes jeg har langt mere værdi end nogle opsatte fotos bagefter, som der altid er interesser i at få lavet forskellige steder fra.

Hele det med "værste United manager" nogensinde er baseret på sidste sæson som vi ikke kan bruge til noget nu og har jo også sin historie, bla. en manager der overtog et ringe hold midt i sæsonen da vi lå nr. 14, skulle introducere et nyt system og prioriterede EL i foråret delvist grundet skader hvor vi spillede med en del akademi spillere i Pr.L kampene og delvist grundet truppens ringe fysik som i øvrigt også er blevet ganske kraftigt forbedret under Amorim.

Vigtigst af alt så overtog Amorim et af de ringeste hold vi har haft i nyere tid som folk åbenbart stadigvæk ikke fatter. Den der med alkoholikeren der bliver ved med at drikke fordi han ikke fatter han er alkoholiker passer jo perfekt på selvforståelsen af de fleste United fans. At man tror man er et tophold fordi man hedder United og at det derfor er en given og natur ting at man derfor også automatisk er et tophold.

I sæson 23/24 endte vi som 8´er, men overperformede ganske kraftig så at vi reelt burde have endt som nr. 15 ifølge xPts.
I sæson 24/25 endte vi som nr. 15, men underperformede ifølge xPts så at vi burde have sluttet som nr. 12.

Uanset hvordan man vender og drejer det som var under forskellige managers så er det her jo tydelige indikationer på niveauet af vores trup for de sidste sæsoner - nemlig et niveau der er under midten. Spiller for spiller, kæde for kæde giver det i min verden fin mening hvis man rent faktisk sætter sig ned og gennemgår den og sammenligner med resten af ligaen - for jeg synes ikke vi har en trup der er bedre end omkring midten lige nu.

Alligevel er der en selvforståelse blandt mange fans og i hvertfald alle Amorim out´er på at vi har en trup i top 5, for ellers giver det jo slet ingen mening at man synes det er en god ide at fyre Amorim når vi endelig er kravlet op som delt 5´er.

@Bryan

Dermed må man også gå ud fra at du mener at Amorim skulle fyres Bottle af det du får fyret af foroven, da han jo åbenbart efter din opfattelse "underpræsterede" ved at vi burde ligge højere i tabellen. Og dermed må du jo så også være enig i Wilcox´ vurdering i at denne trup burde sikre sig Ch.L pladser - det er svært at tolke det på anden måde i og med vi lå delt 5´er da Amorim blev fyret.


Som skrevet mange gange før, nej jeg mener ikke han skulle være fyret. Ikke før til sommer. Jeg beskriver blot det eftermæle han nu engang efterlader. Hvem ved om han havde vendt det inden sommer? De underliggende tal viste jo forbedringer, omend resultaterne stadig var forfærdelige. Men som alle vel er enige om er det jo fuldstændigt ligegyldigt når han vælger at åbne en krig med ledelsen. Altså den vinder man aldrig.

Omkring et system der "ikke passede til truppen" er jeg også lodret uenig. Jeg vil faktisk mene at den nuværende trup passer langt bedre til Amorims 3-4-3 end de 4-2-3-1 systemer vi får at se i en ny afart fra på lørdag af efter at Fletcher fik forsøgt sig de 2 sidste kampe.


Ja nu er truppen mere suited, men truppen er jo også markant forandret. Man har et kæmpe netspend, samtidigt har truppen mistet værdi.
Da Amorim overtog var truppen slet ikke sat op til ham. Derfor mener jeg også det var en fejl at ansætte ham da man gjorde. Enten skulle han have haft en preseason og markant flere tilgange eller også skulle man have taget en mellemlægnings træner og lagt indkøbene op mod en Amorim ankomst. Kort sagt, man skulle have haft en plan.

Det her er ikke udelukkende et angreb mod Amorim, som jeg tror du tog det som, men i større grad et angreb mod ledelsen og det faktum at den nuværende ledelse ikke har lært af fordums fejltagelser.
En dygtig sportsdirektør er tre skridt foran, han er reaktiv men proaktiv. Noget klubben ikke har været i 19 år.

Jeg synes det er upassende at gå rundt i offentligheden og ligne verdens gladeste mand efter en fyring, ja. I sær for en mand, der er notorisk kendt for at ligne en der er på grænsen til at græde, selvom hans hold er foran.

Mht. din vurdering af truppen, mener du så at Ruben har overpræsteret ift. det spillermateriale han har til rådighed? Det gør jeg ikke, tværtimod. Han har fået to af de allerbedste spillere i ligaen sidste sæson i Mbeumo og Cunha, en ny solid keeper i Lammens og så en Sesko, der er et stort talent, men ikke for alvor har brudt igennem. Jeg synes samtidig at De Ligt er en super god spiller og Bruno er vel top 3 i ligaen. Generelt har de europæiske pladser været billigt sat til salg denne sæson og vi “burde” da som minimum have 9-10 point mere end hvad vi har. Det kan være jeg er utroligt biased, men jeg ser kun City, Liverpool og Arsenal (måske Villa) som bedre trupper end Uniteds. Chelseas trup er bred, men kvaliteten på spillerne er ikke noget at heppe hurra for og resten i ligaen ser jeg som dårligere.

Du må selvfølgelig godt være frustreret over fyringen, men at sige han har været god ville være decideret løgn. Den bedste måde at vurdere en træner på er imo hans sejrsprocent, der tydeligt ligger nederst i historiebøgerne. Statistikkerne lyver ikke, uanset om han er kommet på et uheldigt tidspunkt til klubben.

Ikke mere Amorim-snak fra mig af nu.

@ Bottle

Altså hvis du skriver dette her;

For mig står Amorim, udover Moyes, som den værste træner der har været i moderne tid i United.

så giver det ingen mening at du så ville beholde ham til sommer for så ville enhver anden manager da være bedre hvis man mener det?

Ja nu er truppen mere suited, men truppen er jo også markant forandret.

Det var bare ikke det du skrev Bottle, for du skrev følgende:

Til gengæld forstår jeg heller ikke hypen af Amorim. Uagtet alt andet så har han voldsomt underpræsteret, været håbløs i hans kommunikation og stædigt fastholdt et system der ikke passede truppen.

Truppen er ikke "markant" forandret. Amorim havde reelt fuldstændig de samme spillere til sin rådighed som sidste sæson udover de spillere der blev smidt ud og de 3 spillere i frontlinjen og en ung men bedre målmand.

Forskellen er bare at han fik bygget på hele holdet, specielt hos CB´erne der var langt bedre i genpres spillet og i spillet med fødderne der tydeligvis var coached og ingen af CB´erne var nye, der i højt grad deltog i vores varierede angrebs spil hvor vi på en lang række faktorer lå 3´er i rækken, herunder i antal af scorede mål.

Herudover fik han gang i Mount og i højre kanten med Mbeumo og Amad.

Grunden til at vi lå delt 5´er handler om at vi var et bedre hold samlet set, der både var trænet bedre fysisk men også i relationerne og automatismerne selvfølgelig. Piller man spillerne fra hinanden og dropper dem ind i et 4-2-3-1 så tror jeg vi falder fra hinanden bla. fordi truppen er bedre i 3-4-3 end i 4-2-3-1 men også fordi spillerne ikke er bedre efter min mening.

Vi har reelt kun Bruno som verdensklasse spiller og Mbeumo og Cunha som Pr.L. profiler - resten tilhører aller højest midten af Pr.L hvoraf vi har spillere der ikke er gode nok til Pr.L. Nogle er muligvis på vej op i Pr.L. niveau som en Amad eller på vej ned som i Shaw/Maguire. Men ser man på hele truppen så er den milevidt fra de trupper der ligger i top 4 og et stykke fra holdene lige under top 4 minus Brentford.

Og så er vi vel på niveau med hold som Palace, Bournemouth, Brighton, Brentford, Fulham, Everton, Spurs som alle er midterklubber i niveau lige nu efter min mening.

Hvis man er i tvivl så kig på start 11´veren fra de forskellige hold og deres bænke og man sidder jo ikke længere og beholder en ren United start 11´ver som man gjorde i Fergies tid uanset hvilke hold vi sammenlignede os med da selv de her midterklubbers trup kan måle sig med vores trup.

Altså det er desværre realiteterne.

@ Tud

Generelt har de europæiske pladser været billigt sat til salg denne sæson og vi “burde” da som minimum have 9-10 point mere end hvad vi har.

Vi har spillet til mere ja, for det siger xPTS hvor vi lige nu ligger nr. 3, men det står i skærende kontrast til de 2 sidste sæsoner hvor vi endte som hhv. nr. 12 og 15 i xPTS og da holdet reelt er ændret med ganske få spillere hvoraf både Cunha og Mbeumo endda har haft formdyk i løbet af sæsonen, så handler det reelt om en klasse manager og hans arbejde med spillerne der rent faktisk bar frugt, men som ingen opbakning fik bla. fordi for mange så sig blind i en cherry picking om bla. en winning % baseret på sidste sæson og derfor endte med at lade sig fyre, som jeg mener er det dummeste man har gjort i mange år. Men vi er jo et Cirkus der skal fyre managers på jævnligt basis og United fans elsker bare at skyde sig i foden så det er egentlig ingen overraskelse.

For ja jeg tror Amorim overperformede ganske kraftigt med dette hold, men det får vi jo at se. Han var godt igang med det lange seje træk imod et rebuild, men nope det er United fansene ikke klar til. Vi vil hellere fyre managers og holde gang i cirkus teltet :-)

Men du er arketypen på den meget gennemsnitlige typiske United fan der har en helt vanvittige tro og overvurdering af vores spillere, som egentlig er lidt sjov. Men samtidig også tragisk da det går ud over klubben idet vi ikke får foretaget en rebuild før tilstrækkelig mange har fattet klubbens alvor, herunder hvor spillernes reelle niveau ligger i forhold til resten af ligaen.

Lammens er 23 år og kommer fra den belgiske liga. Sesko 22 år og er heller ikke Pr.L proven. Har du samme holdning om Dorgu, Yoro og Heaven? At bare fordi man er ung og kommer til United så er det et spørgsmål om tid før man bliver Pr.L proven? :-)

De Ligt har været skadet i halvdelen af kampene nu her, men er heller ikke en top 10 forsvarer. De fleste af holdene omkring os kommer han heller ikke på holdet. Vores bedste forsvarer er nok Maguire, men hans værdi mindskes i en 4 back kæde hvor vi skal se om vi igen får problemer med at holde en høj baglinje med Maguire på holdet som var det gentagne issue før Amorim. Maguire var engang en top forsvarer i ligaen, men er idag vel kun lige indenfor top 10.

Den bedste måde at vurdere en træner på er imo hans sejrsprocent,

Det er noget sludder hvis ikke du har set dig ind i kampene. Hvis den ene manager stiller stærkeste 11´ver hver kamp som OGS eks. var kendt for og den anden stiller med 2-3 akademi spillere og konstant et forstærket B hold i hele foråret så bliver tallene åbenlyst farvet. Så er en sejr % et totalt ubrugeligt tal.

Men vi havde blot 2 nederlag de 14 sidste Amorim kampe i denne sæson og kun 5 nederlag i 20 Pr.L kampe. Så må vi jo se om Carrick kan gøre det bedre - det er vi jo blevet lovet af Amorim out´erne at han kan.

@Bryan

Altså hvis du skriver dette her;
For mig står Amorim, udover Moyes, som den værste træner der har været i moderne tid i United.

så giver det ingen mening at du så ville beholde ham til sommer for så ville enhver anden manager da være bedre hvis man mener det?

At han står tilbage som den værste træner er nemt at retfærdiggøre. Han havde elendige resultater. At jeg vil give ham til sommeren er netop fordi jeg tror på at alle der bliver ansat bør have chancen for at bevise sig i min. En hel sæson.

Det var bare ikke det du skrev Bottle, for du skrev følgende:

Til gengæld forstår jeg heller ikke hypen af Amorim. Uagtet alt andet så har han voldsomt underpræsteret, været håbløs i hans kommunikation og stædigt fastholdt et system der ikke passede truppen.


Truppen er ikke "markant" forandret. Amorim havde reelt fuldstændig de samme spillere til sin rådighed som sidste sæson udover de spillere der blev smidt ud og de 3 spillere i frontlinjen og en ung men bedre målmand.

Jo det var præcis det jeg skrev. Han fastholdte stædigt hele sidste sæson et system der ikke passede truppen. Og solgte en hel sæson. I øvrigt efter han selv har udtalt at hans filosofi handler om dyder ikke systemet.
Nu har man så losset hele fire wingers ud til småpenge og hentet to 10´er så ja nu passer truppen i hvertfald ikke til et 4-2-3-1 system eftersom man kun har Amad tilbage som wing.

Den eneste grund til vi ikke har flere verdensklasse profiler er netop det jeg argumenterer for, manglende langsigtet strategi. Hvis man skal vokse som klub skal hver manager gerne efterlade klubben i et bedre sted end før, bedre trup, bedre salgsobjekter mm.
Amorims tid markerer det modsatte for klubben. Så kan vi diskutere detaljer om han bærer 10 eller 40 % af skylden men det er ret ligegyldigt nu.

@Nvm

Men det var jo Amorim selv der valgte at stoppe. Han blev fyret, men det var jo på egen opfordring.

Der er vi ikke enig, Amorim gik ikke sådan ud i pressen uden grund, der er tydeligvis sket noget internt.

Jeg tror Amorim var overrasket over det konstante pres der er i United - især hvis resultaterne ikke er med. I nogle måneder kan de fleste nok holde til det, men på et tidspunkt begynder det at fylde, når man har 1-2 interviews om dagen, og de fleste spørger ind til resultaterne.

Det nægter jeg simpelthen at tro på, så var han gået i sidste sæson, der jo ikke kommet flere interviews i denne sæson, eller mindre pres.

@TUW

Jeg forstår ikke hvorfor nogle vil blive ved med at diskutere Amorim. Altså han var den dårligste permanente cheftræner i nyere tid.

Og jeg forstår ikke du fortsat hænger det "hele" i pointsnittet. Vi har ikke været i nærheden af storhedstid siden Fergie. Der skulle ske noget nyt, og det valgte ledelsen, at gå med. Når det så endelig gik i den rigtige retning, så skete der noget internt, som har været årsag til fyring. Stats viser tydelig fremgang.

@Tude

Ja enig, kom videre. Der er jo intet at gøre nu uanset holdningen til fyringen.

Det er vel et debatforum?

Amorim tog skovlen i egen hånd og begyndte at grave sin egen grav. Han var et friskt pust med karisma, men man kan jo ikke offentligt kritisere sin ledelse uden konsekvenser.

Og det gjorde han bare ud af det blå? Det har naturligvis været magtkampe, magtkampe han muligvis indså han ikke kunne vinde, og derfor ville sig selv det bedste - at opnå fyring, det kan man ikke klandre manden, det tror jeg de fleste ville gøre.

Jeg synes det er upassende at gå rundt i offentligheden og ligne verdens gladeste mand efter en fyring, ja.

Mon ikke det hele har været ret kaotisk og nærmest til grin, så manden kun kan grine af situationen. Jeg tror simpelthen ikke på hans pressekonference som betød fyring, kom fordi det havde han lige lyst til.