Snak

Jeg har selv været negativ overfor Ruben, men at han er den værste træner siden Moyes er fandme ikke sandt.

Han blev bedt overtage midtvejs i en sæson (Mod hans eget ønske)
Han ville gerne have hentet Gyokeres, Quenda og Hjulmand især sidstnævnte havde han fortalt ledelsen var afgørende for at få implementeret hans spillestil.
Han måtte kæmpe for at beholde Bruno (Klubben ville sælge ham)
Han fik måske Cunha af hans indkøb og ingen af de andre
Han var blevet lovet indkøb i januar, men intet skete der.
Informationer lækket fra intern lukket ledergruppe der sælger ham totalt
Han er blevet dikteret at spille med en 4-3-3 på trods at han mente vi ikke have spillerne til kun at spille med 2 i midten, da vores midtbane er for ringe.

Det jeg havde imod Ruben var at vi altid forsøgte forsvare en sejr hjem - i stedet for at gå efter at lukke kampene - og hans ingame management synes jeg var elendig

Jeg har dog GIGA respekt for at han står op for sig selv og nu kan se sig selv i spejlet og vide at han ikke solgte ud for at bevare sit job.

Jeg synes det er upassende at gå rundt i offentligheden og ligne verdens gladeste mand efter en fyring, ja. I sær for en mand, der er notorisk kendt for at ligne en der er på grænsen til at græde, selvom hans hold er foran.

Jeg er enig i, at det ikke ser godt ud. Men som jeg skrev i mit sidste indlæg, tror jeg presset tyngede ham voldsomt, og de smil der var efter fyringen kan jo også have været lettelse over at være kommet ud af det pres.

@Heden:

Der er vi ikke enig, Amorim gik ikke sådan ud i pressen uden grund, der er tydeligvis sket noget internt.

Det eskalerede i løbet af december. Og det er jo ikke uden grund, hvis man er tynget af det konstante pres i 14 måneder. Hvis han ser eneste udvej er at få tilført nye spillere, og ledelsen forklarer ham, at budgettet blev brugt i sommers, er der kun en anden udvej, medmindre han vil acceptere det voldsomme pres i mindst 4-5 måneder endnu, hvorefter det jo ikke engang er sikkert ledelsen beholder ham.

Det nægter jeg simpelthen at tro på, så var han gået i sidste sæson, der jo ikke kommet flere interviews i denne sæson, eller mindre pres.

Men den store forskel fra sidste sæson var jo netop at han fuldt og fast troede, at hvis han bare fik tid på træningsbanen, ville spillet og resultaterne nok også komme.
Det var i hvert fald hvad han forklarede gang på gang.
Han havde altså håb.
Det håb syntes slukket i løbet af december på hans mange pressemøder. Og hvis han ikke får held til at overbevise ledelsen om at (mis)bruge næste sommers budget på panikhandler i januar, som måske kunne have hjulpet på resultaterne, er den nemme udvej jo at begynde at svine ledelse og andre folk i klubben samt pundits til, fordi han udemærket vidste det ville føre til en afskedigelse.

@ Dane

Han ville gerne have hentet Gyokeres, Quenda og Hjulmand især sidstnævnte havde han fortalt ledelsen var afgørende for at få implementeret hans spillestil

.

Jeg kan dertil tilføje at han også ønskede Nuno Mendes forrige januar som venstre WB, hvor han fik Dorgu i stedet for. Dorgu som er 20 år og tydeligvis mangler meget selv 1 år efter hans køb nu her, men kan udvikle sig som en god WB med tiden. I den anden side fik han i stedet for Quenda omskolet Amad til en klasse WB og med en klasse 10´er i Mbeumo har det været tydeligt denne sæson hvad et sådan makkerskab kunne betyde for holdet.

Informationer lækket fra intern lukket ledergruppe der sælger ham totalt

Dette er i øvrigt også ret vildt og er lidt glemt i røgen på alt det der skete efterfølgende, men angivelig skulle ledelsen allerede have sat en undersøgelse igang om hvem der leakede det her og bla. dette skulle have været oppe på ejer mødet igår.

Åbenlys fyrrings grund hvis en Wilcox eller Vivell har leaked whatsapp beskeder videre til en journalist fra et ledermøde - det er i hvertald hævet over enhver tvivl. Den gode Vivell er den første der har et forklarings problem om hvordan det kan være at beskeder fra ham er havnet hos en journalist.

Virkelig pinligt på klubbens vegne at det overhovedet kan lade sig gøre og understreger inkompetencen i ledelsesgruppen. Der er bare flere og flere ting hvor man sidder og siger "i det mindste leakede der ikke beskeder fra ledermøder ud til pressen under den forrige ledelse" angående dels "Best in Class" og dels en reel sammenligning med Glazers ledelsen som man ikke havde fantasi at vi rent faktisk skulle sammenligne med med den nye ledelse, men det er der vi jo er kommet til.

Sidste ansættelse af Glazers var ETH der blev ansat i april og hvor man derefter havde masser af tid til transfers den følgende sommer. Den proces fremstår idag som et glas billede i forhold til hvad den nye ledelse har foretaget sig efterfølgende af "Best in Class" ledelsen...

@ NVM

Men den store forskel fra sidste sæson var jo netop at han fuldt og fast troede, at hvis han bare fik tid på træningsbanen, ville spillet og resultaterne nok også komme.

Amorim overtog et hold der lå nr. 14 og da han lod sig fyrret lå vi delt nr. 5 - tydeligvis mærkbar fremgang i det vigtigste der findes omkring det resultatmæssige, nemlig hvor man befinder sig i tabellen. Og det selv når vi ser bort fra alle mulige stats såsom at vi på xPTS rent faktisk ligger endnu bedre, nemlig som nr. 3.

Kan se du fastholder dine meninger om at han ikke skulle kunne holde til presset som ikke giver mening når han netop lå godt til i tabellen og i alle underliggende stats.

Det samme giver det heller ikke meningen hele forklaringen om ikke at være lovet januar signings når vi så sent som ultimo december gik efter Semenyo hvor der jo tydeligvis var penge, men fred være med det - tænker vi lader den være da tingene tydeligvis ikke altid behøver at give så rasende meget mening her i dette forum :-)

@ Bottle

Som skrevet mange gange før, nej jeg mener ikke han skulle være fyret. Ikke før til sommer. Jeg beskriver blot det eftermæle han nu engang efterlader. Hvem ved om han havde vendt det inden sommer? De underliggende tal viste jo forbedringer, omend resultaterne stadig var forfærdelige

Altså det er igen noget værre sludder for han efterlader en klub langt højere i tabellen end da han overtog den - hvordan man kan beskrives som den værste manager i nyere tid giver jo så ingen mening da tabel placeringen altid er det vigtigste resultat for en manager overhovedet.

Helt vildt hvor meget sidste sæson som manageren tydeligvis smed på gulvet i ligaen påvirker Amorim out´erne for hvad var alternativet i sidste sæson? Skulle han have spillet med 2. holdet i EL kampene og været røget tidligt ud for så at gå efter en top 10 placering i ligaen? Eller skulle han have spillet 1. holdet i begge turneringer og inkasseret en masse skader?

Men hvis du vitterlig mener han skulle have den betegnelse så har jeg meget svært ved at tro hvorfor du da ønskede han skulle fortsætte sæsonen ud - det giver nærmest endnu mindre mening.

Hvis Amorim skulle være så ringe en manager så ville alle andre løsninger da være bedre end at fortsætte med ham? 100% hvis jeg havde opfattelsen af manageren som den værste manager i nyere tid at jeg klart ville foretrække at han skulle fyres på stedet uanset hvor ringe situationen ville have været med en interim nu her.

Omkring transfers er jeg faktisk uenig i kritikken.

Ud af Bomb Squad der ville 3 ud af de 4 spillere kun til en klub (Antony, Rash og Garnacho) så hvad skulle klubben gøre? Skulle man så bare have sagt nul putte du bliver her og rådner op eller skulle man tage det man kunne få?

Sancho var en umulighed hvor man i det mindste fik offloaded noget af hans løn til sidst - også her er det lidt vanskeligt at se alternativer.

Klubben kan jo ikke bare sælge spillerne til klubber hvis ikke spillerne ønsker det bla. fordi den løn de får andre steder ikke er som den de får i United.

Det er for nemt aka den cherry picking om at se sig blind på hvad B-holdet præsterede af win% i Pr.L i sidste sæson bare upfront at forlange og forvente langt højere beløb for de her spillere når man ikke har sat sig ind i de enkelte situationer.

Højlund var også tekst book da man arbejdede med at komme af med ham dag 1 efter at Sesko var hentet, men det skete først sent idet det tog tid at hente en ny striker da vi jo endte ud i 4-5 valget med Sesko.

Jeg er dog enig i det kritisable ved at man var så længe om at hente Lammens og få afskippet Onana der også kostede de første 6 kampe i sæsonen, men ellers er det mest kritisable at man ikke har fornyet midtbanen med mindst en spiller når man ser på hvor mange der kan være fortid til sommer.

I det mindste en Joao Gomes fra Wolves til 40 mio ville have styrket midtbane roosteren, men åbenbart så ville man kun gå efter guldet der selv sagt er svært og bliver en umulighed til sommer.

Anderson og Wharton tager i hvertfald ikke til United nu her hvor vi har en interim manager til sæson afslut og formentlig først i løbet af sommeren har en permanent manager klar.

Baleba kan jeg stadigvæk se en lille mulighed hvis han fortsat har så stort et United hjerte som han skulle have, men det vil jo så også være eneste grund til at han heller ikke er helt afskrevet.

Altså United har stadigvæk et stort navn derude, men vi betaler ikke længere de højeste lønninger og skal vi for 2. sæson i træk ikke spille i Europa så er det altså på tide man som fan begynder at vågne op og ser hvor klubben er henne i stedet for at forblive i drømmeland om en klub i varig top 5 for det er ikke der vi er lige nu.

Vi er en midterklub som jeg forventer lander omkring midten i denne sæson også - så vil det være 3 sæson i træk at vi lander på en midterplacering som så ikke længere kan være tilfældigt. Det kan ikke kun være managerens skyld - på et eller andet tidspunkt så må man også begynde at se lidt mere realistisk på hvor vores spillere ligger i niveau med resten af ligaen.

@Heden
Ja det er et debatforum, men at blive ved med at gentage sig selv gør jo intet godt for det. Der er tydeligvis ingen der lader sig omvende og manden blev altså fyret 14 dage siden.

Det samme giver det heller ikke meningen hele forklaringen om ikke at være lovet januar signings når vi så sent som ultimo december gik efter Semenyo hvor der jo tydeligvis var penge

Jeg ved godt dit narrativ er, at United lovede Amorim langt mere end hvad han fik.
Men prøv lige at tænke over det endnu en gang...
Man har et budget, der rækker for den kommende sæson. Man ved, at chancen for at finde tilgængelige spillere til bedre priser i januar er væsentligt ringere end i sommeren, hvor holdene har længere tid til at finde erstatninger, og ikke har enten nedrykning eller europæiske pladser de skal prøve at holde fast i.

Hvad får dig til at tro, at man ikke prøvede at optimere holdet i starten af sæsonen, men simpelthen afholdt sig fra at bruge hele budgettet i sommers, for at vente til januar?
Semenyo - det var en af de muligheder der sjældent kommer i januar, som var ekstraordinær, hvor ledelsen sandsynligvis var klar til at give køb på noget af budgettet til kommende sommer vindue. Men finansieringen af alle køb i januar må man forvente bliver hentet fra næste sommers budget, da der jo trods alt blev købt spillere for omkring £250m i sommer 2025 vinduet, hvor mange forventede det ville blive et skrabet budget.

Hvor meget var det Sesko, Mbeumo, Cunha, Dorgu og Lammens kostede tilsammen?? Det var da ikke småpenge, og når man samtidig er dårlig til at sælge, så er det klart at der bliver lukket for kassen.

At Amorim så efter at have brugt så mange penge på offensive spillere, endda også ville hente Semenyo så forstår jeg nu godt at man trækker i bremsen.

Amorim overtog et hold der lå nr. 14 og da han lod sig fyrret lå vi delt nr. 5 - tydeligvis mærkbar fremgang

Du bliver ved med at bruge det her som et kvalitet stemple af han har forbedret truppen, du har set der er 5 point mellem nr 5 og nr 13 ? eller 6 point til nr 14.

Og efter en 1-1 kamp med Wolves og en 1-1 mod Leeds var hans tid over, der var vel intet der taler for man ikke kommer til at falde yderlig ned?

Som du siger er truppen vel til et sted midt i tabellen eller sub toppen, har han så på nogen måde formået at få den til at overpræstere?

Min påstand er det er meget tæt i ligaen i år uden for top 4-5, og man kan lige så vel ende 14 som man kan ende nr 6.

Så jeg syndes godt nok det er et stræk at bruge en placering som nr 5 som tegn på fremskridt midt i en sæson, efter et super nemt program som man faktisk på flere fronter har fejlet at udnytte?

Faktum står vel tilbage at han ikke er lykkes med at skrabe de point sammen som man kunne håbe i hans periode som "manager"/træner lige meget hvor mange xg tal man trækker frem, var der fremgang at spore ? måske man andet ville da også være en katastrofe efter at havde været en af de værst perioder i nyer tid under netop ham som træner.

og ang Økonomi gentager jeg mig selv igen, der blev lånt penge i sommers for at lave de handler samt økonomiske aftaler der formentlig kommer til at koste de næste transfer vinduer. (længer tilbage betaling mindre her og nu), og nej det har intet med PSR eller afskrivning at gøre det var rent likviditets spørgsmål.

Alle jeg har læst med bare lidt økonomi indblik har da sagt det er meget usandsynlig der er penge i januar med mindre man bruger af næst års budget (sommer) eller låner yderlig eller får penge for ejer.

Og argumentet om der er penge for man ville købe Semenyo, så er der altid penge hvis man virkelig vil i en top klub, men hvad ville prisen så være til sommer?, min påstand det er kun noget man var villig til da man ser ham som en ekstra ordinær mulighed.

Men der er også enighed om man står langt bedre til sommer især hvis man kan lave nogen salg, Højlund, Rasford, Sanchez, Mainoo, Bruno? osv, evt skaffe sig af med nogle flere lønninger.

United er jo et økonomisk powerhouse, problem er man har forgældet sig selv på den ene eller anden måde (tak glazer) så meget at der bare er mindre bevægelsesfrihed end der burde være.

Det handler meget simple om United skal blive bedre til at sælge spiller, og give dem mindre i løn, noget man faktisk kan se klubben arbejde meget på, men som i min egen klub sker det bare ikke over natten.

KO

Der er spin - og så er der fakta.
Mange vil gerne kontrollere narrativer.
I min bog er ALLE, der har den tilgang - nogle forbandede løgnhalse.

Der er altid noget at skjule, hvad enten det så er det egentlige motiv, eller frygten for at blive afsløret som inkompetent.
Det eneste der er rigtigt svært for udenforstående, er at skelne mellem de to ting. Hvis der altså er en forskel?