Snak

@ Pally

Ja jeg så også Fergie tænke mere i en angrebs filosofi end så meget andet. Altså selvfølgelig ville han vinde kampe, men altid med et angrebs mindset som jeg også forbinder United med i det hele taget. Ligesom for Amorim så var kontrol bare ikke det vigtigste for Fergie, som virker til at stå i modsætning til Carrick der netop ønsker mere bold kontrol og som jeg jo ikke forbinder med United, men snarere City eller Barca. Det er i hvertfald det indtryk han skulle efterlade fra hans tid i Middlesborough svjv.

En stil omhandlende opspil op igennem midten med fokus på kontrol, som du også er inde på ham Devil manden har set. Angivelig skulle Carrick dog opleve lidt af de samme problemer, som Amorim i hans tid i Middlesborough, nemlig høj xGA i kampene. Herudover skulle Carrick også have haft problemer med at stå kompakt på midtbanen, som man må sige han i den grad har arbejdet med som interim i United.

Men ellers så har jeg sgu´ ikke set særlig meget velovervejet angrebs spil bygget op nedefra igennem midten, som jeg ellers troede skulle være Carricks varemærke.

Det ligner derimod OGS bold det Carrick laver som jeg husker OGS, nemlig kompakt i kæderne og så satse på kontra hvor vi blot har tilføjet pres spillet i en 4-4-2 vi kommer med i ny og næ, som han har taget 1:1 fra Amorims set up.

I betragtning af Carricks større fokus på bold kontrol og dermed bold besiddelse så finder jeg det absurd at vi i de 6 kampe (hvis man medregner de 3 første i 2021) han har været interim for United endnu ikke har haft bolden mere end modstanderen - ja faktisk er et gennemsnit på 41% i boldbesiddelse i de 6 kampe ret markant vil jeg mene omend ikke alle 6 kampe selvfølgelig har være helt nemme.

Hjemme mod Arsenal i efterår 21 var dog et helt andet Arsenal hold end vi nu har mødt og alligevel tabte vi også boldbesiddelsen i den kamp på trods af at vi havde et hold med bla. Ronaldo, Bruno, Rash og et generelt væsentlig bedre hold end det hold Amorim overtog fra ETH.

6 kampe er selvfølgelig en meget lille sample size, men jeg finder det bare påfaldende hvor defensivt et udtryk vi ser ud under Carrick og finder ingen hjælp i de 3 første kampe under ham i 2021, selvom man dårlig kan huske kampene.

Sammenligner vi med Amorim i de store kampe og det er vel og mærke under en manager der aldrig havde samme fokus på bold besiddelse som Carrick har + havde væsentlig ringere arbejdsbetingelser ved at overtage et hold der lå nr. 14, hedder den:

24/25:
Arsenal ude: 51% (kamp 3)
City ude: 50%
Liverpool ude: 48%
Arsenal hjemme: 32%
City hjemme: 41%
Chelsea ude: 52%

25/26
Arsenal hjemme: 61%
City ude: 55%
Chelsea hjemme: 41%
Liverpool ude: 37%

Langt de fleste af de her kampe oplevede jeg som lige kampe hvor vi udfordrede en spiller for spiller bedre modstander i angrebs spillet og ikke spillede OGS pragmatisk kontra bold ud fra at stå dybt.

Vi stod generelt højere med holdet med Amorim imod de her hold end vi gjorde under OGS eller det vi har set med Carrick nu her, som også er en forskel i de to og hvordan de har tænkt i de her kampe. Muligvis det resultatmæssigt giver bedre at stå dybt og køre kontra kniven ind, men på den lange bane foretrækker jeg at udfordre de bedre modstandere i spillestilen og så dø med støvlerne på på den korte bane for at kunne vinde på den lange bane. Desværre var der ikke den fornødne opbakning eller tålmodighed til sidstnævnte da resultaterne på den korte bane var vigtigere end udviklingen på den lange bane.

Det er rigtigt at OGS spillede mere offensivt imod de ringere hold i ligaen hvori ligger det pragmatiske, som vi jo så bare ikke så meget af imod Fulham hjemme man måtte formode ville være kategoriseret som en af de ringere hold - eller i hvertfald et midterhold. Men blot 41% boldbesiddelse hjemme mod Fulham er satme ikke imponerende for en manager der med stort set en skadesfri trup, som kun spiller 1 kamp om ugen netop har bold kontrol og boldbesiddelse som vigtig pejlemærke i sine kampe.

Vi havde netop opbygget en af ligaens farligste angreb - hvis ikke det farligste angreb - op som jeg nu ser smadret i pragmatismens jagt på resultater hvor jeg finder vores angreb reduceret i både den hold opstilling Carrick vælger og i spillestilen der først og fremmest handler om at forsvare og straffe modstanderen på kontra angreb.

Det er ikke United for mig og ej heller den vej jeg troede største delen af os herinde ønskede vi skulle gå dengang OGS kørte på med samme grad af pragmatisme og begrænsningerne i pragmatismen og i OGS´ evner som manager efterhånden viste sig.

Da OGS var manager der husker jeg netop diskussionen om forskellen på en system manager og pragmatiker i henhold til rebuild af klubben og der husker jeg da bla. at du selv var fortaler for en system manager Pally eller tager jeg fejl der?

Ja offensivt er vi fuldkommen ødelagt efter fyringen af Amorim. Det jo Ikke fordi vi har scoret hhv. 2, 3 og 3 mål i de første 3 kampe, hvor Dorgu har scoret to, Mbeumo to, Cunha to og Sesko en enkelt..

Ja offensivt er vi fuldkommen ødelagt efter fyringen af Amorim. Det jo Ikke fordi vi har scoret hhv. 2, 3 og 3 mål i de første 3 kampe, hvor Dorgu har scoret to, Mbeumo to, Cunha to og Sesko en enkelt..

Men for Bryan, var det vigtigere at United under Amorim vandt xG og possession, end at man vandt kampene.
Jeg tror bare han stirrede sig blind på, at Amorim i hans øjne var den eneste træner der kunne føre United til tops - og så er det lige meget, at Amorim selv valgte at trække stikket, og at han i øvrigt ikke rigtigt formåede at vende bøtten, selvom spillet da blev bedre (fra det nulpunkt han selv havde skabt, som var længere nede, end det Rangnick havde).

Cunha og Sesko er bænkspillere under Carrick når Dorgu er klar. At Cunha og Dorgu har scoret på et par worldies og at vi i øvrigt har scoret på kontra angreb er sgu´ ikke den måde jeg mener størstedelen af vores mål skal komme fra.

Vi har ikke haft et eneste gennemspillet hold mål siden Carrick er kommet ombord og som vi havde bunker af under Amorim.

OGS havde også kampe med masser af mål - også imod de store hold - men hans kontra baseret stil ville aldrig være en mesterskab vindende stil. Mig bekendt er OGS den manager post Fergie der har flest kampe med +5 mål, men det gør sgu´ ikke hans stil speciel meget mere offensiv eller en stil der er god nok til at vinder de store titler.

Carricks ideel opstilling er med 3 rene angrebs spillere hvis man medregner Bruno her i Amad, Mbeumo og Bruno. Hvorimod vi har 5 rene angrebs spillere i en Amorim opstilling i Amad, Mbeumo, Cunha, Sesko og Bruno. Deri ligger en åbenlys forskel i hvilket hold der er defensiv orienteret og hvilket der er offensivt orienteret.

Jeg synes, at diskussionen om Bruno er meget nem nu. Han spiller nu i et system, hvor han kan spille 10´er, og hvor han leverer så meget output, at han bliver umulig at erstatte. Med andre ord: Hvis han forlader United til sommer, tror jeg ikke på, at holdet bliver bedre i næste sæson - uanset hvem der bliver købt.

Jeg er ikke uenig - og hvis prisen er de her £5x mio. som har været seneste rygte, giver det ikke mening at skille sig af med ham. Men til de har ca. £100 mio. som på et tidspunkt var på tale, ville det stadig være en sum der betød mere for det langsigtede projekt, end at han ville kunne give sine sidste 1-2 sæsoner på absolut topplan, før han med stor sandsynlighed ville falde i niveau.
For United spiller sandsynligvis ikke med om mesterskabet i 26/27 sæsonen, og der skal ske en del, før vi kan forhåbninger om sæsonen efter, selvom vi jo lige nu ser, at holdet har niveau til at spille med om top 4 placeringerne.

Cunha og Sesko er bænkspillere under Carrick når Dorgu er klar. At Cunha og Dorgu har scoret på et par worldies og at vi i øvrigt har scoret på kontra angreb er sgu´ ikke den måde jeg mener størstedelen af vores mål skal komme fra.

Vi har ikke haft et eneste gennemspillet hold mål siden Carrick er kommet ombord og som vi havde bunker af under Amorim.

OGS havde også kampe med masser af mål - også imod de store hold - men hans kontra baseret stil ville aldrig være en mesterskab vindende stil. Mig bekendt er OGS den manager post Fergie der har flest kampe med +5 mål, men det gør sgu´ ikke hans stil speciel meget mere offensiv eller en stil der er god nok til at vinder de store titler.

Carricks ideel opstilling er med 3 rene angrebs spillere hvis man medregner Bruno her i Amad, Mbeumo og Bruno. Hvorimod vi har 5 rene angrebs spillere i en Amorim opstilling i Amad, Mbeumo, Cunha, Sesko og Bruno. Deri ligger en åbenlys forskel i hvilket hold der er defensiv orienteret og hvilket der er offensivt orienteret.

Hvordan kan du nå frem til alle de konklusioner efter tre kampe? Kunne du for dælen da ikke bare give Carrick lidt tid og i hvert fald ti kampe inden du begynder at kloge dig på spillestil, hvem som er stamspillere? Derudover virker du uhyggeligt bitter over at Amorim blev fyret, det kan ikke være sundt. Vi spillede ikke ret godt under Amorim fraset enkelte kampe, og du er vel også den eneste i verden som hårdnakket påstår at wingbacks per definition er offensive spillere. Fakta er at Amorim spillede tre offensive spillere mod Carricks fire.

Da OGS var manager der husker jeg netop diskussionen om forskellen på en system manager og pragmatiker i henhold til rebuild af klubben og der husker jeg da bla. at du selv var fortaler for en system manager Pally eller tager jeg fejl der?

Jeg synes, at diskussionen om pragmatisk vs. system-manager ofte bliver lidt for sort/hvid. Alle managere har jo et udgangspunkt i et system, og alle managere er i en eller anden grad pragmatisk omkring det, og så er der helt sikkert forskellige grader af det.

Den diskussion har vi jo også haft med Amorim, hvor nogen så ham som meget dogmatisk på grund af de tre i bagkæden, men han ændrede jo mange ting pragmatisk, også mellem kampe, som for eksempel den "shape" (kan simpelthen ikke lige finde et godt dansk ord, for det er jo ikke helt formation), som de pressede i, den måde de spillede bolde frem (godt illustreret af kampe, hvor han spillede henover presset og satte holdet op til at vinde andenbolde i gode positioner). Og det synes jeg er en god ting. Selvfølgelig skal en manager kunne justere i forhold til modstandere og kontekst, men samtidig have nogle principper, der giver holdet rutiner og genkendelighed.

Når jeg så har sagt det, så er det rigtigt, at jeg mener, at der er brug for et mere langsigtet perspektiv, og det var også, derfor jeg var villig til at æde en 15. plads under Amorim sidste sæson, fordi jeg mente, at der blev arbejdet efter de rette principper, og transferstrategien virkede/virker også for mig mere langsigtet end tidligere (og det er også grunden til, at jeg forstår, at der ikke er handlet i dette januarvindue, hvor man næppe ville kunne få de langsigtede mål, man gerne vil).

Det er også grunden til, at hvis Carrick skal i betragtning til den permanente stilling, så handler det for mig mere om en klar idé og fremgang i spillet, end det handler om resultater (men de er naturligvis ikke ligegyldige).

Jeg tror, at mange managere ville kunne sikre nogenlunde konsistente top 6-placeringer med den her trup, hvis de bare pakkede sig sammen og spillede på kontra, men der ville også være et klart loft, som jeg ikke er villig til at acceptere. Så selvom der jo også skal resultater på kontoen, så er det i mine øjne fremadrettet væsentligt at udvikle spillestilen.

Så det er alfa og omega at få spillestilen udviklet, og derfor gider jeg heller ikke en short term-fix-manager-type, som Conte, Mourinho, og jeg ville også tænke Tuchel med i den katagori, men måske uretfærdigt. Det var også af den grund, at jeg hængte min hat så meget på de mere strukturelle positive udviklinger under Amorim i denne sæson. Dem anskuer en del United-fans på andre måder end mig, og det er fair nok.

Ønsket om udvikling og resultater samtidig er også det, der for mig gør det svært at pege på, hvem man skal hente som manager. Der er spørgsmålstegn ved alle, og så er det spørgsmålet, hvilke fordele og hvilke ulemper man vægter mest.

Uanset hvad så står vi over for en ret svær udskiftningsøvelse på den centrale midtbane, for Casemiro er ikke bare sådan lige at erstatte, og man skal finde en god balance i det makkerpar, der skal spille. Samtidig skal vi forhåbentlig have en trup, der skal kunne holde til væsentligt flere kampe næste sæson, og også mulige skader.

Det er en ligning med rigtigt mange ubekendte frem mod næste sæson, og jeg tror, at både du, Bryan, og jeg gerne ville se, hvordan det kontrafaktiske scenarie med Amorim som manager ville udspille sig, men kontrafaktiske scenarier kan man kun gisne om, så for nu glæder jeg mig over, at vi har ni point i tre kampe under Carrick, og så håber jeg, at det kan fortsætte, og vi ser fremgang i spillet.

@Deebo:

Måske var det dig, der snakkede om Lammens for nogle dage siden i forhold til goals prevented.

Et X-opslag på det med stats her: https://x.com/TheDevilsDNA/status/2018344304448831662

Og så skal man jo huske, at PSXG ikke kan sige noget om de indlæg, han plukker ned, inden de bliver til afslutninger, hvilket, jeg synes, også hører med i hans positive impact so far.

Hvordan kan du nå frem til alle de konklusioner efter tre kampe? Kunne du for dælen da ikke bare give Carrick lidt tid og i hvert fald ti kampe inden du begynder at kloge dig på spillestil, hvem som er stamspillere?

Hvem der er stamspillere synes at være ret tydeligt i og med Carrick har stillet med præcist de samme 11 i de 3 første kampe bortset fra da Dorgu blev skadet. Jeg forestiller mig lidt rotation nu her hvor vi har en sjældent midt uge kamp i næste uge, men ellers ligner det ret tydelig Carricks foretrukne start 11´ver.

Hvordan jeg kan udlede at Carrick i højere grad ønsker bold kontrol og deraf boldbesiddelse end Amorim eller for den sags skyld Fergie gjorde? Det tænker jeg bla. ham Kees fra Devils kom ind på i hans podcast bla. for jeg har ikke set Carricks Middlesborough.

Jovist vi har kun spillet 3 kampe som jeg også skriver er en lille sample size, men vi kan reelt udvide denne med de 3 kampe Carrick havde som interim manager i 2021 og så har vi pludselig flere end 3 kampe at se på - og det er bare påfaldende hvor defensivt vi har spillet i de 6 kampe når man ser på boldbesiddelse som altså er vigtigere for Carrick end det var for eks. Amorim og Fergie i den måde han ønsker at spille på.

Derudover virker du uhyggeligt bitter over at Amorim blev fyret, det kan ikke være sundt.

Ja, jeg er selvfølgelig ærgerlig over at Amorim er fyret, men er da godt klar over at vi må videre herfra og jeg ser bare ikke en interim pragmatisk manager som vejen frem af flere grunde - bla. nogle af de samme grunde som blev diskuteret herinde da OGS var manager i sin tid og som det virker til jeg er den eneste der kan huske nu her i sejrenes rus.

Det handler ikke om Amorim længere for han er fortid, men om klubbens fremtid og vi kan stå om 2 år med en fyret Carrick og 1:1 have gentaget forløbet med OGS og dermed udstille Cirkus United for en sådan fyring ville ikke være en "normal" United fyring.

Dels ville der rulle hoveder i ledelsen, men dels vil vi jo også være til grin rundt omkring og udstille den useriøsitet der hersker i ledelsen og i klubben angående den såkaldte Rebuild, som Rash nævnte manglede at være foretaget i hele hans tid i klubben, som han sagde første gang for 1/2 år siden i Barca og minsanten lige har nævnt igen efter at Carrick ellers har ønsket ham tilbage til sommer.

Alene risikoen for dette scenarie er vildt vi er på vej henimod igen og har intet med "bitterhed" over tabet af Amorim at gøre. Derimod er det en cirkel tilbage til det gamle, som de forhadte Glazers i øvrigt gennemførte fordi det var populært og som vi derfor allerede har prøvet en gang med OGS og som vi blot er ved at gentage nu her.

Amorim var først og fremmest den system manager som vi netop snakkede om herinde vi ledte efter som mange herinde så som vejen frem til at kunne komme tilbage til at vinde de store titler og væk fra pragmatiske managers som Mourinho, OGS og ETH og som Carrick også ser ud til at være da han jo netop har spillet anderledes i de 6 kampe i United end han åbenbart gjorde i Middelesborough. Men det gjorde ETH jo også i Ajax. Vi kan ikke bruge hvad managers har spillet i andre klubber til noget, hvis de spiller pragmatisk i United eller spiller ud fra et defensivt mindset som jeg ikke forbinder med United.

Derfor er jeg stadigvæk på udkig efter en system manager og ikke en pragmatiker der ændrer taktik fra kamp til kamp eller som spiller defensivt og væk fra det angrebsbold som jeg forbinder United med. Noget vi jo ikke engang så mod Fulham, for det lignede samme low-mid block omstillings set up som da vi spillede mod City/Arsenal jeg ikke forbinder med United.

og du er vel også den eneste i verden som hårdnakket påstår at wingbacks per definition er offensive spillere. Fakta er at Amorim spillede tre offensive spillere mod Carricks fire.

Jeg snakker om spiller profilerne. Du skal ikke bilde mig ind at du vil kalde Amad defensiv fordi du synes at WB er en defensiv position i 3-4-3? Amad er stadigvæk af profil en angrebs spiller og det er det man skal udlede af opstillingerne. Det samme kan man sige om Dorgu som i min verden er mindre angrebs spiller end Amad er, men det er ligegyldigt når Amorim jo også brugte ham på venstre WB´en om han rates som det ene eller andet for så vil han tælle med i samme ombæring som Bruno gør i begge opstillinger.

Faktum er at Amorim i hans foretrukne start 11´ver stillede med følgende angrebs mindede spillere: Amad, Mbeumo, Sesko, Cunha og Bruno og Carrick kun stiller med 3 angrebs minded spillere: Amad, Mbeumo og Bruno.

Cunha og Sesko er der ikke plads til i Carricks start 11´ver når Dorgu er klar - det har vi jo tydeligvist set af de 3 første kampe og det kan alle også se ud af Carricks system. Først var Cunha første indskifter og så er det blevet Sesko efter at Cunha har overtaget Dorgu´ plads.

Flotte tal for Lammens Pally - sådan noget man bliver helt glad i låget over at se og vel bekræfter lidt den fornemmelse man har haft af Lammens mere eller mindre siden han startede.

Nemlig som en solid, sikker stabil målmand der vel også har taget mere end man kunne forvente omend jeg også vil mene der har været småfejl hist og her.

Omvendt skal man nok også tage tabellen med et gran salt når man kan se at A. Becker ligger næst sidst og Raya også ligger i bunden for det er stadigvæk ligaens bedste målmænd i min verden.

Men Lammens har været et kanont køb som vi kan bygge på i mange år fremover - så skal vi så også lige have fat i en reservekeeper da det i hvertfald ikke bør være Bayndir. Om det er ham Vitek ved jeg ikke selvom jeg kan se en række fordele ved at få en 2. keeper fra akademiet på bænken i fremtiden, men vigtigst så skal han jo være god nok.

2. keeper bliver helt sikkert et issue til sommer, men derfor er det nu rart at vi har vores 1. keeper på plads efter al den pallaver der var med målmænd under Amorim hvor selv Tom Heaton jo var i spil på et tidspunkt.