Snak

Cunha og Sesko er der ikke plads til i Carricks start 11´ver når Dorgu er klar - det har vi jo tydeligvist set af de 3 første kampe og det kan alle også se ud af Carricks system. Først var Cunha første indskifter og så er det blevet Sesko efter at Cunha har overtaget Dorgu´ plads.

Jeg har egentlig været enig i en solid del af det, du har skrevet på de sidste par sider. Men lige præcis den her del er ret voldsomt at fastslå efter tre kampe, synes jeg.

De to kampe, som Dorgu spillede, var imod City og Arsenal. Synes du, det ville have givet meget mening at bænke Dorgu imod Arsenal, efter han havde spillet en glimrende kamp imod City og scoret? I min verden havde det været decideret tosset.

Synes det er lidt overilet at fastslå med sikkerhed, hvordan tingene bare er under Carrick efter disse tre kampe.

Igen, det kan sagtens være, du ender med at få ret i det, men det er en meget lille sample size, vi har at kigge på lige nu.

@Pally
Hmm kan godt være jeg har nævnt ham efter en kamp som jeg har for vane, men ellers er det efterhånden et par uger siden jeg skrev at Lammens indtil videre havde været en åbenbaring for roen osv. men at der var plads til forbedring.

Til prisen og det faktum at man stolede på ham keeper scouten der angiveligt blev overruled på Onana gør mig dog glad. Emi Martinez har været god er mit indtryk men alderen, transfersummen og lønnen havde gjort det til en dyr kortvarig fornøjelse inden man så igen skulle finde en ny keeper.

Med Radek Vitek der fortsat gør det godt og ligner en kommende PL målmand, så er det vel første gang man har fremtiden på plads på den position siden De Gea begyndte at falde i niveau.

Skønt ikke at skulle bruge tid på det :)

Faktum er at Amorim i hans foretrukne start 11´ver stillede med følgende angrebs mindede spillere: Amad, Mbeumo, Sesko, Cunha og Bruno og Carrick kun stiller med 3 angrebs minded spillere: Amad, Mbeumo og Bruno.

Ift. det her er jeg også helt med på, at Bruno var offensivminded under Amorim, men sandheden er bare, at der ikke kom så meget ud af det.

Under Amorim i denne sæson blev det til 18 kampe, 5 mål og 7 assist, som var som følger:

Mål på straffespark imod Burnley
Mål i åbent spil imod Chelsea (vi var en mand i overtal hvilket gav mere offensiv frihed til Bruno)
Assist mod Liverpool efter et hjørnespark
Assist mod Nottingham Forrest efter et hjørnespark
Assist mod Spurs efter et hjørnespark
2 assists mod Crystal Palace (begge efter frispark)
2 mål og 1 assist mod Wolves (1 mål og assist i åbent spil og 1 mål på straffe. I denne kamp spillede Mount desuden på toppen, hvilket betød mere variation i angrebsspillet)
1 mål og 1 assist mod Bournemouth (begge efter dødbolde)

Det er fandme ikke meget output der er kommet ud af Bruno på en central midtbane under Amorim i åbent spil.

Til sammenligning er det blevet til 6 assists i 5 kampe under Fletcher og Carrick. 2 af dem kom efter dødbolde, mens 4 var i åbent spil.

@ Swarley

Jeg har egentlig været enig i en solid del af det, du har skrevet på de sidste par sider. Men lige præcis den her del er ret voldsomt at fastslå efter tre kampe, synes jeg.

Jeg vil nu mene at når man stiller med de samme spillere 3 kampe i træk hvor vi har haft meget få skader og kun spiller 1 kamp om ugen, at man så ret kraftigt indikerer den ideelle start 11´ver.

Ja, jeg var også overrasket da Carrick ikke ændrede mere end hvad han gjorde fra City/Arsenal kampene og hjemme mod Fulham hvor jeg havde forventet et langt mere offensivt udtryk, men det var præcist den samme start 11´ver bortset fra Cunha overtog fra skadede Dorgu og samme måde vi spillede på som jeg så det.

Skuffende at Carrick ikke har spillet med større rotation i de 3 første kampe, men omvendt er han jo også reelt set ansat som interim til at lave resultater resten af sæsonen og ikke til at tænke langsigtet på truppen. Og så er der selvfølgelig altid argument omkring "never change a winning team".

Carricks udskiftninger har også været skuffende i de 3 kampe hvor han i ingen af kampene har brugt samtlige 5 udskiftere og i alle kampe først er startet fra 70-75 minutter med de første udskiftere og de bænk spillere der er kommet ind har fået meget få minutter. Igen et udtryk for en manager der er glad for sin start 11´ver og har fokus på resultatet nu her og ikke tænker langsigtet, men det går jo også udover resten af truppen med denne strategi på sigt, specielt når vi har så få kampe tilbage.

Jeg ser Dorgu som en hybrid mellem back og kant aka den WB rolle der passer ham bedst imo, selvom jeg er godt klar over at han har fået succes som mere offensivt minded på det seneste, men uanset hvad er det jo ligegyldig om vi regner Dorgu som forsvarsspiller eller angrebsspiller da han jo også spillede rimelig fast under Amorim og derved vil være regnet som det samme i en Amorim opstilling.

Carricks opstilling med 4-2-3-1 indbefatter max. 4 angrebs mindede spillere (de 4 forreste) hvor Amorims opstilling kan være med 3, 4 eller 5 angrebs mindede spillere afhængig af hvilke spiller profiler der spiller WB.

Havde vi købt Semenyo så havde jeg forventet at han ville være prøvet som venstre WB og der er ingen der skal bilde mig ind at Amad og Semenyo ikke er angrebs mindede spillere selvom de begge skulle spille WB?

Det samme med Bruno, som vores mest kreative spiller med et hav af GA bag sig - også da han spillede 8´er. Vi spillede reelt 3-1-6 med Bruno på banen på den sidste tredjedel og ikke 3-2-5 som mange 4-3-3 hold spiller. Ham vil jeg også rate som angrebs minded spiller og så kunne du i et Amorim system have 6 angrebs mindede spillere som det ypperste. I et Carrick system vil du maksimalt have 4 angrebs mindede spiller når Bruno spiller 10´er og ikke er tilbage i midtbane pivot´en.

Carricks system er bare mere defensivt end det som Amorims system gav mulighed for, hvilket jo er hovedårsagen til at jeg ikke mener Carrick bør være i spil som permanent selvom der er andre årsager også.

Jeg ønsker en system manager hvis hoved filosofi og fokus er det offensive og som jeg kan afspejle det United jeg kender i. Jeg ønsker ikke en manager der ændrer sig efter den modstander vi spiller imod fra kamp til kamp, for så spiller vi imo et for svagt system. Og jeg ønsker heller ikke en manager med et defensivt udgangspunkt, men hvor der derimod først og fremmest tænkes offensiv og risiko betonet fodbold.

Den kan så komme i mange forskellige afarter, men vigtigst er dog at manageren har et grundsystem der ikke afviges fra og som hovedsagelig handler om angrebs bold. Amorims system var en værktøjskasse med mange forskellige værktøjer man kunne benytte sig af for at skabe angreb, men så snart han blev bedt om at ændre selve værktøjskassen så hoppede han fra.

Jeg ønsker en manager med samme store værktøjskasse med mange muligheder i i forhold til modstander og spiller materiale, men at vi fastholder selve værktøjskassen som først og fremmest har offensiv, risikobetonet underholdende angrebs bold som filosofi. Det så jeg vi havde i Amorim, hvorfor det er super ærgerligt han ikke fik nogen opbakning eller tålmodighed når nu der var klare forbedringer i spil og resultater, men det findes selvfølgelig også derude i andre managers og er den type profil jeg mener vi bør gå efter.

Det handler ikke om Amorim længere for han er fortid, men om klubbens fremtid og vi kan stå om 2 år med en fyret Carrick og 1:1 have gentaget forløbet med OGS og dermed udstille Cirkus United for en sådan fyring ville ikke være en "normal" United fyring.

Men det er vi jo ikke vaccineret mod lige meget hvad! Om det bliver Carrick, Good Ebening, Tuchel eller en fjerde så er der jo aldrig nogle garantier for at det bliver et match. Når det nu skal være, så synes jeg at Carrick får en god prøveperiode, og så må man se om den skal forlænges og gøres permanent.

Så er jeg enig ift. Amad var en offensiv wingback, men det var jo så ofte Dalot i den anden side.

Når de spiller wings vil jeg da mene, at de er pænt offensive både Amad og Dorgu, men de har fordelen af deres tid som wingbacks, så de er disciplinerede ved tilbageløb.

Jeg tror altså fortsat ikke på at Carrick har nogen ideel starter. Jeg tror mere bare at han har kigget på de opgaver der lå lige for, og hvem han havde en tro på kunne løse dem bedst muligt. Så synes jeg også det er vigtigt apropos din megen snak om OGS, med spillere som kan vinde kampen fra bænken. Noget vi så prøver på med Sesko senest.

Jeg vil nu mene at når man stiller med de samme spillere 3 kampe i træk hvor vi har haft meget få skader og kun spiller 1 kamp om ugen, at man så ret kraftigt indikerer den ideelle start 11´ver.

Men igen, de to første kampe var mere eller mindre identiske. Jeg var blevet overrasket, hvis man havde lavet ændringer der. Især når første kamp gik så godt.

Ja, jeg var også overrasket da Carrick ikke ændrede mere end hvad han gjorde fra City/Arsenal kampene og hjemme mod Fulham hvor jeg havde forventet et langt mere offensivt udtryk, men det var præcist den samme start 11´ver bortset fra Cunha overtog fra skadede Dorgu og samme måde vi spillede på som jeg så det.

Enig. Det var jeg også meget skuffet over. Især at Sesko ikke startede, men det har måske noget at gøre med, at Mbeumo har scoret i begge kampe, hvor han startede på toppen indtil da. Men jeg havde også foretrukket ændringer der.

Skuffende at Carrick ikke har spillet med større rotation i de 3 første kampe, men omvendt er han jo også reelt set ansat som interim til at lave resultater resten af sæsonen og ikke til at tænke langsigtet på truppen. Og så er der selvfølgelig altid argument omkring "never change a winning team".

Også enig.

Jeg ser Dorgu som en hybrid mellem back og kant aka den WB rolle der passer ham bedst imo, selvom jeg er godt klar over at han har fået succes som mere offensivt minded på det seneste, men uanset hvad er det jo ligegyldig om vi regner Dorgu som forsvarsspiller eller angrebsspiller da han jo også spillede rimelig fast under Amorim og derved vil være regnet som det samme i en Amorim opstilling.

Carricks opstilling med 4-2-3-1 indbefatter max. 4 angrebs mindede spillere (de 4 forreste) hvor Amorims opstilling kan være med 3, 4 eller 5 angrebs mindede spillere afhængig af hvilke spiller profiler der spiller WB.

Havde vi købt Semenyo så havde jeg forventet at han ville være prøvet som venstre WB og der er ingen der skal bilde mig ind at Amad og Semenyo ikke er angrebs mindede spillere selvom de begge skulle spille WB?

Den første del er jeg så ikke enig i. Dorgu som wingback under Amorim var ikke lige så offensiv som Amad. Om det var Amorim eller Dorgu, der var skyld i det, ved jeg ikke. Men Dalot har jo også spillet venstre wingback en håndfuld gange, og det har jeg set som et tegn på, at man gerne ville have noget mere defensivt på den plads.

Dorgu som WVB under Amorim og Dorgu som WV under Carrick kan slet ikke sammenlignes i min bog. I Carricks formation er han udprægtet offensivspiller, der stadig skal tænke lidt defensivt. I Amorims taktik var det omvendt.

Det samme med Bruno, som vores mest kreative spiller med et hav af GA bag sig - også da han spillede 8´er. Vi spillede reelt 3-1-6 med Bruno på banen på den sidste tredjedel og ikke 3-2-5 som mange 4-3-3 hold spiller. Ham vil jeg også rate som angrebs minded spiller og så kunne du i et Amorim system have 6 angrebs mindede spillere som det ypperste. I et Carrick system vil du maksimalt have 4 angrebs mindede spiller når Bruno spiller 10´er og ikke er tilbage i midtbane pivot´en.

Den her del har jeg svaret på i et tidligere opslag. Ja, Bruno var mere offensiv central midt - men der kom meget lidt ud af det.

Carricks system er bare mere defensivt end det som Amorims system gav mulighed for, hvilket jo er hovedårsagen til at jeg ikke mener Carrick bør være i spil som permanent selvom der er andre årsager også.

Jeg ønsker en system manager hvis hoved filosofi og fokus er det offensive og som jeg kan afspejle det United jeg kender i. Jeg ønsker ikke en manager der ændrer sig efter den modstander vi spiller imod fra kamp til kamp, for så spiller vi imo et for svagt system. Og jeg ønsker heller ikke en manager med et defensivt udgangspunkt, men hvor der derimod først og fremmest tænkes offensiv og risiko betonet fodbold.

Den kan så komme i mange forskellige afarter, men vigtigst er dog at manageren har et grundsystem der ikke afviges fra og som hovedsagelig handler om angrebs bold. Amorims system var en værktøjskasse med mange forskellige værktøjer man kunne benytte sig af for at skabe angreb, men så snart han blev bedt om at ændre selve værktøjskassen så hoppede han fra.

Jeg ønsker en manager med samme store værktøjskasse med mange muligheder i i forhold til modstander og spiller materiale, men at vi fastholder selve værktøjskassen som først og fremmest har offensiv, risikobetonet underholdende angrebs bold som filosofi. Det så jeg vi havde i Amorim, hvorfor det er super ærgerligt han ikke fik nogen opbakning eller tålmodighed når nu der var klare forbedringer i spil og resultater, men det findes selvfølgelig også derude i andre managers og er den type profil jeg mener vi bør gå efter.

Enig i en stor del af det her. Carrick skuffede mig rigtig meget i Fulham-kampen, og jeg synes på ingen måder det var godt på trods af de tre point.

Og jeg kunne også sagtens se idéen i meget af det Amorim ville, selvom jeg synes, at det blev for rigidt til tider. Og nu er han væk (hvilket han selv har en stor andel i ift. resultater og offentlige konfrontationer med ledelsen), så nu er jeg også videre fra den del.

Det er fandme ikke meget output der er kommet ud af Bruno på en central midtbane under Amorim i åbent spil.

Tjaaa, der er vi bare uenig Swarley.

Altså selvfølgelig har Bruno haft en anden rolle under Amorim, som 8´eren der bla. skulle crashe sent ind i boksen i 3-1-6 rollen men at påstå at han ikke har været aldeles central i vores offensive spil under Amorim kan jeg sgu´ ikke følge dig i.

Bruno har længe ligget suverænt 1´er i chance skabelse i Pr.L - under Amorim så det er jo mere end bare GA vi snakker om selvom han jo også her producerede under Amorim.

Bruno er en verdensklasse spiller vi kommer til at savne når han er væk. Helt vildt som den mand er blevet svinet til igennem årene, påtrods af den eneste verdensklasse spiller vi har haft der har leveret under efterhånden mange forskellige manegers sæson efter sæson og i mange forskellige positioner. Folk har ganske enkelt taget ham for givet hvilket vi først vil opdage den dag han er væk.

For det er jo meget godt med Baleba, Andersson og Wharton som der er blevet drømt væk omkring som top tier midtbane spillere man ønsker til klubben til sommer. Men ingen af dem er specielt dygtige offensivt og slet ikke på det niveau Bruno har vist i hans United tid. Jeg frygter at vi kommer til at ligne Arsenal når Bruno er væk med meget stor fokus på det defensive set up og meget få ideer i det åbne spil, men det må vi jo se.

Hvis Carrick stadigvæk er her efter sommerferien og Bruno er væk så vil vi være kraftigt svækket uanset hvem der skal spille 10´er og om vi overhovedet skal spille med en 10´er for den slags spørgsmål er vi langt fra at få besvaret når vi ikke ved hvordan vi vil spille i fremtiden og manageren ikke er på plads.

Uenighed skal der også være plads til.

Og det er på ingen måder en kritik af Bruno. Jeg synes bare, han er bedre og vigtigere for holdet, når han kommer længere frem på banen i stedet for at bruge sine kræfter på at bygge spillet op fra en dyb position.

Men lad os være enige om at være uenig omkring det og så lukke den ned der :)

EDIT: Den uenige del består udelukkende i Brunos position.

Jeg kommer i den grad til at frygte, når han er væk, for i min mening er han i høj grad hjertet og sjælen på dette United hold. Tør slet ikke tænke på, hvor vi havde været uden ham..

Men det er vi jo ikke vaccineret mod lige meget hvad! Om det bliver Carrick, Good Ebening, Tuchel eller en fjerde så er der jo aldrig nogle garantier for at det bliver et match. Når det nu skal være, så synes jeg at Carrick får en god prøveperiode, og så må man se om den skal forlænges og gøres permanent.

Ingen kan spå om fremtiden TUW, men du har dog større chance for at lykkedes ved at have lavet dit hjemmearbejde på forhånd og lagt en plan som man herefter følger op på, end gå efter random øjebliks feel-good moments og når man så går efter random øjebliks muligheder så er det en Championsship coach der ikke formåede at rykke Middlesborough op på 3 sæsoner hvis største merit derfor vel sagtens mere er at han var en tidligere ex spiller i legende kategorien end hans manager karriere - fuldstændig som OGS. Det er hvis vi skal kalde en spade for en spade.

Ikke fordi jeg er fan af Tuchel som også er pragmatiker, men det havde immervæk været en forskel hvis man havde hentet Tuchel ind og ikke Carrick man på forhånd har tvivl om han overhovedet har Pr.L. niveau, som netop er det der skulle være hoved kriteriet i det som ledelsen går efter i en ny manager.

Vi har prøvet interim - permanent en gang ud fra en lignende situation som den Carrick kommer med og det fejlede vi med. Hvis Carrick bliver permanent og fyres om 2 år så er det ikke det samme som da OGS blev fyret for så ligner vi denne gang en klub der går tilbage i historien i cirkler og ligner det cirkus vi er.

Der er mao. en større risiko ved dette scenarie end ved at gøre det man bør gøre, nemlig at holde sig til den plan der hedder Carrick interim sæsonen ud og så signes der en permanent manager ud fra 1. kriteriet om Pr.L. erfaring til en klub som Uniteds størrelse berettiger til.

Der er årsager til at de fleste succesfulde virksomheder også er virksomheder der har lagt en langsigtet plan som man har holdt sig til og ikke opererer skelsættende beslutninger efter et "go-with-the-flow" princip. Alene at det at være interim manager i United kan betragtes som en "prøveperiode" for muligheden for at bliver permanent skriger væk af useriøsitet.

Hvis man troede på Carrick på den lange bane så skulle han ikke have været hyret som interim, men som permanent manager efter Fletcher. Det var præcist sådan Arteta kom om bord for ham satsede ledelsen i Arsenal på fra starten af og Arteta skulle derfor ikke igennem en "prøve periode" som interim først. Derfor giver det heller ikke mening at drømme sig væk til "Uniteds Arteta" hvis ikke man har forstået planen og historien bag Arteta i Arsenal der slet ikke kan sammenlignes med Carrick der endda var i job interview om overhovedet at blive interim.

Bryan:
Fordi det en gang viste sig ikke at virke med OGS, så er det ikke ensbetydende med at det ikke vil virke med Carrick. Det er trods alt vidt forskellige personer, men jeg kan mærke at du vil lave den årsagssammenhæng.

Jeg er ganske enkelt uenig i at det at Carrick i første omgang er ansat som midlertidig træner, gør ham uegnet som en permanent løsning. Jeg mener trænere må måles og vejes på hvad de opnår af resultater og med hvilket spil. Det får vi et fint indblik i i de kommende kampe ☺️