Snak

@ TUW

At ansætte managers på prøveperioder er ikke langsigtet planlægning for hvorfor gør vi så ikke bare det i alle tilfælde fremover? Det gør vi fordi ingen top managers ønsker at komme til som prøve kaniner og derfor ville udvalget af interim emner kun være ex spillere hvis største merit netop er at de er ex spillere og ikke hvad de kommer med i tasken som manager.

United er ikke en lille hygge biks, men en af verdens største klubber der selvfølgelig skal gå efter de største managers derude og ikke se om der findes manager talenter i ex spiller puljen på prøve basis.

Men i det hele taget at udfærdige en langsigtet plan og holde sig til den uanset om bølgerne går op eller ned på kort basis er det der skaber succesfulde virksomheder i alle industrier og er det vi har savnet meget meget længe.

Altså jeg ville også elske at få en ex spiller ind som manager i United som et drømmescenarie, men så skal det foregå på den rigtige måde som er at de bliver "sendt på græs" ligesom vi sender akademi spillere på græs og så skal de som minimum vise potentiale og succes på et nogenlunde niveau der hvor de har været, som jeg jo så vil mene bør være enten i en mindre Pr.L klub eller også i en top klub i udlandet hvor de skal have vist sit værd over flere sæsoner. Nok mest det sidste.

Hvis jeg var Liverpool fan så er et oplagt manager emne derfor jo en Alonso der havde nogle vilde sæsoner i Leverkusen hvor han næsten var ubesejret en hel sæson i alle turneringer (men vist tabte EL finalen som eneste nederlag) og så virker det til at hans fyring i RM mere handlede om tabt magtkamp med stjernerne end selve spillet, omend jeg ikke følger med i den spanske liga.

Men havde vi en lignende situation så ville det være oplagt at gå efter Alonso idet han da kommer med meget mere i tasken end blot hans merit som ex spiller. I det tilfælde vil Alonso selvfølgelig heller ikke hentes ind som interim, men som permanent fordi Alonso ikke hentes ind som prøve kanin, men fordi man har lagt en langsigtet plan med Alonso.

Edit: Nu skal jeg ikke blande mig i Liverpool, men kan se der lige har været en "Roundtable" med Slot og hhv. deres CEO og DoF hvor de kommer ind på tanker og strategier for Liverpool på baggrund af vinter vinduet nu her, som man sgu´ godt kan misunde som United fan. En ledelse der virker til at have styr på biksen som man kun kan drømme om i min klub.

I United er det kun manageren der er i medierne udover en flyvsk ejer i ny og næ. Man kunne satme godt savne samme åbenhed fra vores ledelse som man har i Liverpool må man sige om noget så vigtigt som den langsigtede plan der svæver i det uvisse oven på Amorim fyringen, omend lige netop n nok er forståeligt at man ikke laver samme roundtable set up.

For vi er i ingen mands land efter min mening, hvorfor det også var soleklart for mig at vi ingen spillere fik hentet når vi bla. ikke har en permanent manager. Men det bliver et endnu større problem efterhånden som sommer vinduet nærmer sig hvis ikke der er styr på manager situationen.

Men før man beslutter sig for hvem der skal være manager og forhandler med denne så skal man jo lægge en plan for hvordan man vil spille og hvem der gør hvad i ledelsen for det virker også uklart for mig. Omkring manager spørgsmålet handler det jo om man går efter en coach eller en manager der skal indgå i ledelses gruppen? Og hvis coach´en/manageren skal være med i ledelses gruppen hvilke beføjelser skal denne have angående spillestil, transfers og fremtid.

Man kan jo ikke gå efter manageren før man har styr på de her rammer inden, som for alvor svæver i luften efter hele Amorim saga´en idet de her rammer jo indikerer hvilket profil man kan gå efter og hvem man kan frasortere.

@bryan
Har du specifikke navne på de trænere du kalder for “de største managers”? Hvem skulle vi hente? Pep? Mourinho? Enrique? Du har vist ikke et realistisk syn på vores klub. Jo vi er stadig de største, men vi kan ikke bare vælge trænere som det passer os. Jeg kan ikke selv finde realistiske interessante navne end de unge trænertalenter der er rundt omkring. Iraola ser jeg som det bedste match, men der er jo aldrig nogen garanti for det bliver godt. Dit argument med Carrick og “interim manager” holder bare ikke. Du får det til at lyde som om at Middlesbrough bare har været fast-inventar i Premier League de sidste mange år, hvilket slet ikke er tilfældet. Han førte dem fra en plads i bunden af rækken midt i sæsonen til top 6.

Fulham var forresten et af de mest formstærke hold i Premier League, da vi mødte dem, så selvom du anser dem som et af de dårlige hold, så har det slet ikke været tilfældet. De er faktisk et rigtig godt hold, der slet ikke er en garanti at slå. Ufatteligt man kan hade så meget på en mand der har ført os til 3 flotte sejre. Du får det til at lyde som om alle kan gøre det, men som jeg husker det så fik Fletcher en enkelt uafgjort og et nederlag under hans periode som interim. Det var forresten mod to af de “dårlige hold”, så det er ikke bare lige.

Alonso giver forresten ingen mening, når man ser på hans fortid som spiller i Liverpool.

Bryan:
Jeg tror også at du har fuldstændig urealistiske forventninger til hvem som vi kan tiltrække. Iraola er vel noget af det bedste vi kan snige os op på, og jeg er altså ikke sikker på at han vil kunne gøre det bedre end Carrick.

@ Tud

Hvis du ønsker at jeg svarer på dine indlæg så venligst lad være at lægge ord i min mund jeg aldrig har skrevet eller diverse stråmænd, såsom det her:

"Fulham var forresten et af de mest formstærke hold i Premier League, da vi mødte dem, så selvom du anser dem som et af de dårlige hold,..."

"Ufatteligt man kan hade så meget på en mand der har ført os til 3 flotte sejre."

Det er fair nok at være uenig, men det der foroven gider jeg simpelthen ikke svare på en anden gang.

Du får det til at lyde som om at Middlesbrough bare har været fast-inventar i Premier League de sidste mange år, hvilket slet ikke er tilfældet. Han førte dem fra en plads i bunden af rækken midt i sæsonen til top 6.

Det første er jeg ikke med på hvad du mener idet Middlesborough ganske rigtigt ikke har spillet i Pr.L under Carrick. men hvad er din pointe?

Ja, Carrick førte Middlesborough til nr. 4 det første år fra en bund placering, men de to næste sæsoner endte man som nr. 8 og nr. 10 - begge gange udenfor PO pladserne hvorfor han jo blev fyret. Er det virkelig specielt imponerende hvis ikke lige det var en ex spiller vi snakkede om for det kan jeg sgu´ ikke se?

Har du specifikke navne på de trænere du kalder for “de største managers”? Hvem skulle vi hente? Pep? Mourinho? Enrique? Du har vist ikke et realistisk syn på vores klub. Jo vi er stadig de største, men vi kan ikke bare vælge trænere som det passer os. Jeg kan ikke selv finde realistiske interessante navne end de unge trænertalenter der er rundt omkring.

Altså at så stor en klub som United ikke vil kunne tiltrække de største manager emner derude er godt nok en vild statement og noget jeg tror du står meget alene med. Om ikke andet burde vi i hvertfald kunne hente bedre manager emner end det Carrick har leveret i Middlesborough, hvor bla. Iraola, Howe eller Marco Silva er en mulighed der har Pr.L erfaring. Personlig kunne jeg godt tænke mig Poch og det han leverede med Spurs for en del år siden uden at have undersøgt nærmere.

Vigtigst er dog en offensiv, angrebs minded system manager for mig der har erfaring fra højeste sted hvor Pr.L erfaring er en bonus som Poch bla. har.

Det er rigtigt at OGS spillede mere offensivt imod de ringere hold i ligaen hvori ligger det pragmatiske, som vi jo så bare ikke så meget af imod Fulham hjemme man måtte formode ville være kategoriseret som en af de ringere hold - eller i hvertfald et midterhold

.

Jeg henviste mest til dette, da jeg ikke formoder de er et af de ringere hold lige pt.

Du har selvfølgelig lov til at have din mening, men jeg synes bare ikke det er fair at være så meget efter en mand der lige har overtaget en trup han skal lære at kende igen. Jeg er sikker på han er i gang med at implementere en spillestil, der vil blive tydeliggjort jo længere vi kommer. Jeg vil forresten langt hellere vinde kampe og spille underholdende kampe med under 50% boldbesiddelse end omvendt. Der er vi så forskellige og det er helt fair.

Jeg ved det automatisk er betændt overhovedet at våge at kritisere Mainoo herinde, men jeg er jo vandt til det så here goes på baggrund af en historie idag :-)

For ingen ringere end F. Romano har været ude med en historie om at Mainoo ville have været historie i klubben hvis ikke Amorim havde været fyret som er klamt på flere planer.

Dels så er det klamt at ledelsen åbenbart synes det nødvendigt at blive ved med at fodre historier til det formål at blaime Amorim og selv vaske hænder, dels er det klamt at Romano vil lægge sit navn til den slags spin og dels er det jo åbenlyst for enhver at klubben aldrig ville have tilladt at sende Mainoo afsted hvis ikke man ville hente en erstatning ind. Fuldstændig som i sommers i øvrigt.

Hvad Romano´ historie glemmer at sige er at Mainoo jo altså ikke bare selv kan bestemme at skifte klub når han har en kontrakt med United, der burde være åbenlyst selv for den laveste fællesnævner, men alligevel kan der åbenbart spinnes en historie ud af det her.

At ledelsen netop ikke ville hente spillere ind i januar vinduet var netop en af hoved årsagerne til at Amorim lod sig fyre så historien idag fortæller desværre mere om hvad det er for en ledelse vi har i United.

Der er gang i forhandlingerne igen om en Mainoo forlængelse, hvor det er rygtedes at Mainoo ønsker 150K £/uge og han er tilbudt 50K /uge. Det første er mao. ingen ændringer i i forhold til de krav han havde da forhandlingerne startede for næsten 2 år siden for der var kravet det samme fra hans lejr.

Logisk nok har Mainoo dog nu mere at skyde med når nu han igen spiller fast og det er det oplagte tidspunkt for hans lejr at køre løs med forhandlingerne inden en eventuel anden manager skulle ændre billedet til sommer.

Mainoo har med hele Mainoo FC i baghånden en klar overhånd i forhandlingerne med ledelsen der lige har været i ret stram modvind, så mon ikke han gennemtvinger en lønforhøjelse tættere på 150K £/uge end 50K £/uge. Men spinnet fra ledelsen kunne også sagtens handle om at man ønsker goodwill betaling fra fans´ene når hans kontrakt forlænges inden længe til en højere løn end ledelsen har ønsket.

Det er sådan jeg læser situationen, men det må vi jo se.

Mainoo der nu igen spiller fast bliver jo rost overalt og han har da også fungeret glimrende i low/mid blocken med Casemiro i en tæt kæde foran forsvaret m. bla. Maguire ingen tvivl om det. Han skulle løbe som aldrig før og have Christian Eriksen tal og dermed "modbevise" alle os der har kritiseret at han ikke kan løbe.

Dels så fortæller den slags tal at man mere har løbet efter bolde og haft større fokus uden bold hvilket boldbesiddelsen jo også siger og dels så siger det totale kilometer man har løbet i en kamp intet om intensitet i løbene der er det vigtigste hvis man spiller med intensitet, som vi jo netop levede meget af under den forrige manager. De fleste motions løbere kan løbe 5 km. på 30 minutter så 15 km. for 90 min. siger jo intet om en professionel fodbold spiller. Igen tal der er manipuleret for at tække et narrativ i medie verdenen, som vi så en række eksempler på sidste år.

Dykker man ned i rosen af Mainoo er det dog påfaldende for mig at det Mainoo roses for handler om det defensive som eks. Carl Anka der mente at Amorim også skulle have ros for at have større fokus på fysikken som havde kommet Mainoo til gode. Anka roser Mainoo for at stå godt, at kunne tackle og komme i vejen for meget og ikke så rasende meget spillet med bolden hvis man lytter efter det han rent faktisk får sagt om Mainoo.

Jeg er ikke uenig som sådan i at Mainoo defensivt har gjort det bedre end set før, men altså er det for det defensive man har ønsket Mainoo tilbage som 8´er eller den ene af to 6´er vi vel reel har spillet de sidste 3 kampe? Jeg troede at med Mainoo på banen at vi nu ville se bedre og mere bold kontrol på midtbanen og så er det Mainoo´ arbejde uden bold der kigges på?

På Deadline dag i øvrigt en mindre historie ude om at Wilcox havde tilbagekaldt Malacia´ udlån der var klar til at tage til Tyrkiet og som han glædede sig til. Hvorfor han blev tilkalde kaldt er virkelig også mærkeligt, når man tager i betragtning at han jo ikke spiller for 1. holdet og at det var over en uge efter Dorgu´ skade.

Så hvis det handlede om at Malacia var tænkt at skulle erstatte Dorgu som Shaw´ back up så er det jo super mærkeligt at man overhovedet satte et skifte op til Tyrkiet, som man så alligevel vælger at trække tilbage på Deadline day. Malacia angivelig rasende over det her, ganske forståeligt og som er endnu et eksempel for mig, der vidner om en ledelse der er i vildredde og dybest set ikke ved hvad de laver.

"Dels så er det klamt at ledelsen åbenbart synes det nødvendigt at blive ved med at fodre historier til det formål at blaime Amorim og selv vaske hænder"

Mon der kunne være andre årsager til ovennævnte, hvis altså der er tale om en viden, der er tilflydt Romano fra INEOS og ikke noget manden selv har fundet på?

Mange Unitedfans, men åbenbart ikke alle, ser et lys i ham og hersker der en stemning blandt fans om at det, hvis det altså er rigtigt at han overhovedet var tænkt solgt, at man gerne lige ville dementere/berolige?

Men nej, det er selvfølgelig majestætsfornærmelse mod en fantastisk træner, der med sikkerhed havde ført klubben mod nye højder.

I øvrigt er det næppe muligt at vaske hænderne for INEOS, som jo var dem der indledningsvis også så lyset, indtil man kom på andre tanker.

Der er SkingerInger og så er der........
Spin med spin på.
Jeg er målløs.

@Fynbo

Det er ikke bare skingert. Det er direkte ødelæggende for tråden og alle andres bidrag af både indlæg og udmærkede debatter drukner i alenlange indlæg fra en bruger som nægter at opgive sin agenda trods modstand fra stortset alle andre brugere.

Alt bliver drejet og vendt til egen agenda og brugt som ammunition mod brugere der bidrager på almindelig vis og konstruktivt igangsætter og deltager i dialoger omkring alle mulige emner.
Som tråden ser ud nu er der kun plads til en debat og det er en debat 99 % af brugerne for længst har smidt til højre indtil den bliver aktuel igen om måske 10 kampe.

Og det skal siges at jeg er stor tilhænger af at der er plads til alle, problemet her er bare at den enkelte tager så meget plads at der ikke rigtigt er noget tilbage til alle andre.

Enig Bottle

Det er ødelæggende, men prøv du at overbevise ham om det.
Var ikke klar over der var Redwood Trees i lille Dannevang.
Men det er der åbenbart.
Har set nogle stykker af dem, De er denondelyne høje og jeg ville være stiv af skræk, hvis jeg skulle kravle ned af et af dem.

Det interessante bliver hvis Carricks succes fortsætter.
Hvad bliver spin så?

Bortset fra Donald J. Trump tror jeg aldrig jeg har hørt nogen lukke så meget gylle ud.
For derefter at påstå det naturligvis er den skinbarlige sandhed.
Man husker anklager om Komiske Ali og nærmest radikalt religiøse holdninger hos brugere, der var uenige med ham i sin tid.

Suk, der er vist ikke spejle oppe i de Redwood Trees.