Snak

@Deebo:

Når man ikke selv har noget klogt at sige, så må man jo ty til andres pointer. Så det gør jeg lige igen, denne gang fra Tactixology på X. Den handler lige netop om det med game model, og at klubben skal have en stærkere sportslig struktur til at hjælpe med den udvikling.

Det ændrer ikke på, at Carrick nok har blandet pragmatisme og noget held for at ende med resultater så skarpe, at de nu burde sikre os CL-deltagelse.

Der skal virkelig noget udvikling til, særligt i presspil/OOP-spil, og med vores begrænsede outsider-viden er det svært at vurdere, om Carrick kan udvikle det med nye spillere og mere tid og indtil videre bare har tilpasset taktikken det nuværende hold med klare trade-offs. Eller om han har de begrænsninger, man nemt kan pege på lige nu, særligt OPP.

Personligt er jeg noget bange for, at de gode resultater ikke kan gentages, når der kommer flere kampe, og modstanderne ved, hvordan de spiller igennem os, men jeg vil meget gerne æde mine ord om et år, for jeg var tosset med Carrick som spiller og med hans personlighed som træner. Ikke så meget pis og drama...

The Tactixology
@tactixology
·
19. apr.
THE CARRICK DECISION

With Carrick vastly outperforming all reasonable expections in terms of results, but with his system also showing undisputable tactical gaps, United face a complicated choice.

Stick with Carrick, convinced things will improve with more time and more suitable players, or look for a big managerial upgrade, the sort of which might not be available this summer.

The issue with going with Carrick is that:

1) United don’t seem to have deep tactical knowledge in their sporting department, people with real authority who could work with Carrick, e.g. on a plan to fix pressing next season. Is Wilcox supposed to be doing that?

2) the failure to address systematic issues then usually leads to the club trying to overcompensate by building for that manager in a frantic fashion, impeding long-term squad development (see: ETH, RA, etc)

What ends up happening is the club spending too much on players and profiles that have dubious potential, while also neglecting and not investing enough in key areas, regardless of who the manager is.

Not saying it will happen with Carrick.

But I’ve always maintained United need much more tactical knowledge and authority in all club areas, to be able to support - and, crucially, challenge - the manager.

What we’ve seen in recent years is an attempt to support managers with smarter recruitment and better operational execution.

But we’re yet to see United provide the context and knowledge for managers to adapt, grow, develop and overcome. Tactical issues that ETH and RA had, evident for months, largely went unresolved.

It’s been too much of “let the coach figure it out”, waiting for a divine intervnetion, instead of “this needs to be dealt with, let’s come up with a reasonable plan of action”.

The club should aim for a more modern, hollistic approach, to completely allign different departments and stop yearning for a miracle-man to take care of it all.

It’s been too much of “let the coach figure it out”, waiting for a divine intervnetion, instead of “this needs to be dealt with, let’s come up with a reasonable plan of action”.

The club should aim for a more modern, hollistic approach, to completely allign different departments and stop yearning for a miracle-man to take care of it all.

Jeg er ikke helt sikker på jeg forstår dette udover den sidste pointe om at den perfekte træner ikke findes og ansvaret burde bredes ud. Noget af det Amorim fik meget kritik for var hans urutinerede trænerstab der måske ikke udfordrede ham nok og at han ikke var villig til at blive "challenged" som der skrives i det du citerer er nødvendigt.

Det fik mig til at tænke på dengang Ten Hag blev hyret hvor flere Ajax fans advarede om at den egentlige taktiker ikke var Ten Hag men hans assistent, Michael Reiziger, som ikke tog med til United. Gad vide hvordan det havde set ud hvis sådan en træner var taget med til United dengang.

Carrick virker noget mere tilbøjelig til input udefra ligesom OGS gjorde med hans set i hindsight ret stærke trænerstab der talte blandt andet McKenna og der kan vi jo så måske håbe at han potentielt vil uddelegere nogen taktiske ting til sin trænerstab og finde en assistenttræner der kan etablere OOP strukturer. Vi så Pep hive Klopps succesfulde assistent til City i sommers der angiveligt er dygtig til "pressing schemes" og uden at vide noget som helst om hvordan det fungerer, så er det måske noget man også bør hjælpe Carrick med hvis det bliver ham.

Kommer Carrick til at lykkes, så er det fordi han er dygtig til mandskabsbehandling og lidt ligesom Ancelotti gør de simple ting rigtig godt. Det taktiske tror jeg der er andre der skal støtte ham i selvom det var et positivt tegn i går at han reagerede i pausen og den ændring han lavede virkede.

I øvrigt kan vi også snakke nok så meget om Carricks svagheder, men som vi efterhånden har nævnt en million gange, så er der jo en grund til at Carrick er den store favorit og det er primært det udvalg af trænere der er tilgængelig. Der er ingen garantier for at en dygtigere taktisk træner vil få succes i United eller kan overføre sin game model til en klub som United bare fordi han kunne gøre det i Bournemouth, Bayern eller PSG. Nogen gange er et højere gulv bare bedre end et højere loft til at starte med.

Måske er første skridt tilbage mod toppen rent faktisk en "player manager" der gør de simple ting, ikke skaber drama/overskrifter, leverer fine resultater i takt med at truppens kvalitet forhåbentlig stiger og så kan det være at træneren der skal føre det videre er tilgængelig i 2027 eller 2028 når det ikke er et VM år. Det er bare en dårlig sommer at skifte træner i vil jeg tro, især fordi mange store navne er landstrænere, og derfor er jeg også tilbøjelig til at give Carrick chancen på trods af min skepsis.

Jeg synes det er sjovt som man kan se fodbold så forskelligt :)

VI sidder allesammen og finder argumenter for hvorfor en mand der har givet os sejre over stort set alle vores rivaler ikke skal have jobbet? hvorfor?

VI var allesammen (på nær et par stædigt få) enige om at truppen ganske enkelt ikke var god nok til mere end en midterplacering og nu ser det ud som om vi er tæt på 3. pladsen?

Mht. til pres eller ej så lukkede vi 30 mål ind i 20 kampe under Amorim og scorede 33

Under Carrick har vii med jeres ord "under dårligt pres og dårligt spil" scoret 27 og lukket 16 ind :)

Jeg tror vi skal passe rigtigt meget på ikke at tro på græsset er så meget grønnere i Tyskland eller Frankrig ...for der er heller ingen garantier

"VI sidder allesammen og finder argumenter for hvorfor en mand der har givet os sejre over stort set alle vores rivaler ikke skal have jobbet?"

Ikke alle Dane.
Hvad jeg nok mest har det stramt med, er at for nogen er det nærmest bevis for at Carrick ikke magter at løfte holdet yderligere, at han endnu ikke har haft muligheden for at vise netop det.
Vi kan jo nok alle se, at truppen langt fra er komplet og mulig at gøre alt med.

Mange, tror jeg, falder i svime over konceptmanagere.
Selv mener jeg at koncept er både godt og nødvendigt, men implementerer man et sådan uden skelen til materialet, så er man ikke nogen god træner.
Easy does it.

Og så må man for samtlige trænere, også de mest navnkundige, konstatere at de også på et tidspunkt har skullet lære.
Del lykkes for nogen, måske også for Michael Carrick?

I forhold til det engelske referat Pally omtalte, er jeg dog helt enig i en ting.
Ingen træner kan overskue alt og tror man det, er man amatør.
Det har vi i United været alt for længe og den går bare ikke længere.
Det essentielle er for mig at træneren har nogle samarbejdspartnere, der sikrer at alle vinkler er dækket ind og at han selv både er lydhør og direkte opfordrer til både med- og modspil.
Tror jeg Carrick er et sådant menneske? Jeps, det gør jeg.
Det er ikke Trump vi har med at gøre.

Som du skriver, græsset er ikke grønnere på den anden side af vejen.

Jeg synes egentlig at den generelle holdning herinde er at man er indforstået med at (hvis) Carrick fortsætter, da der simpelthen ikke er noget interessant på markedet. Hvis muligheden byder sig, så vil jeg til hver en tid vælge Enrique over Carrick, men når det er så usandsynligt som det er, så har jeg det fint med at Carrick får stukket en 2-årig kontrakt i hånden med mulighed for et år mere. Vi snakker altså om en mand der overtog holdet efter en mindre krise og som har vundet 9 ud af 13 kampe. Det må man kalde godkendt uanset hvordan sejrene er kommet. Han spiller desuden en mindre kompliceret spillestil, hvilket gør det nemmere at hente spillere og samtidig gør det nemmere for næste manager at overtage, så længe han ikke spiller en 3-4-2-1 konsekvent. Giv ham et par transfervinduer og lad ham fortsætte den flotte stime.

Enig Tude

2+1 lyder også rigtigt for mig og til en løn, der ikke er skyhøj, men gerne præstationsbetinget.
Skulle han fejle, hvad jeg ikke tror, så kan man finde en anden uden det koster alt for meget.
Er Carrick så meget klubmand som jeg tror, vil han købe ind på det arrangement.
Og gi´ ham så den fornødne opbakning fra dag 1, inklusive omkring hvilke spillere og til hvilke pladser, der skal hentes. Ikke partout, men langt hen ad vejen.
Med masser af dialog undervejs, som vi må forstå også er hans måde at omgås spillerne.

Men Tude, når du skriver at der ikke er noget på markedet, så er det både rigtigt og alligevel forkert. Set fra min stol selvfølgelig og det er fordi jeg tiltror ham rigtig meget.

@Rashford

Han ville sikkert kunne tjene flere penge andre steder og få mere spilletid.

Mon ikke hans image rettigheder giver en del mere i Barcelona end hvis han fks tog tilbage til Aston Villa selv til mere i løn, det giver sindssygt godt ved siden af lønnen når man spiller i en af de her kæmpe klubber.

Mon ikke også det ser noget feder ud på SoMe man er Barcelona spiller ?

Og det er jo ikke fordi han ikke spiller.

Også tror jeg ikke han er en mulighed for BM, Real, City, Psg pt, så alt andet er vel et skridt ned ?

Så en næste klub ville vel være sådan noget som Alt Madrid, Juventus, Inter, Milan, Napoli, Arsenal mm.

Det er et bud fra min side.

Men Tude, når du skriver at der ikke er noget på markedet, så er det både rigtigt og alligevel forkert. Set fra min stol selvfølgelig og det er fordi jeg tiltror ham rigtig meget.

Altså jeg har på nogle punkter også stor tiltro til ham, da han ikke har vist mig andet. Om jeg ville ønske spillet blev bedre (mere dominerende)? Ja det ville jeg også, men jeg er også fuldt indforstået med klubbens situation og manglen på spillere på specifikke pladser. Han har formået at udnytte spillerne til deres egne styrker, hvilket også viser noget i hvert fald.
Hvis klubben melder ud i morgen at Andoni Iraola overtager roret, så ville jeg ikke blive rasende. Jeg synes også han er en dygtig manager og det ville for mig også give mening.

I mit United hjerte, så er forhåbningen at Carrick kan føre vores elskede klub til storhedstid igen. En Arteta (bare med titler, høhø). Der er noget smukt over det, når en træner med tilhørsforhold til klubben fører dem til storhed.

@KO
Pointen var at han i nok alle andre klubber ikke vil gå ned i løn som han vil i Barca og derfor siger han nej til en del penge for at sidde på bænken hos dem.

4 kampe i træk uden at starte selvom de manglede Raphinha og nu senest Yamal er en bænkning når selv Roony starter foran ham.

Jeg er dog fortsat undrende over hvorfor han er så forhippet på at blive i den klub. Han er blevet tæt på permanent bænket, fansene og ledelsen synes ikke en gang han er €30m værd og kigger nu efter alternativer. Hvorfor fanden ønsker han at blive i en klub der ikke virker til at værdsætte ham og som ikke mener han er dygtig nok?

I og med, at spiller og trænerteam uomtvisteligt har en dialog omkring præstationsniveau, må Rashford også selv erkende, at hans præstationer er faldet en del i niveau.

Jo, man synes, at han er 30 mill. euro værd, men lønudgiften skal lægges til, og i forhold til Rashfords naturlige plads i lønhierakiet tjener han alt for meget.

Og så skal Barca jo prøve med næb og klør at finde besparelser indenfor spilletruppens rammer, som kan medfinansiere indkøb af nye profiler. Naturligvis ser Deco & co., at man muligvis kan slippe afsted med at få endnu en lejeaftale på Rashford.

Rashford udgør 30 mill. euro, og det er et betydeligt beløb i forh,, til andre indkøbs virkeliggørelse.

Et andet aspekt er, at såfremt Barca kan erhverve Rashford på en lejeaftale, kan man også slippe for at købe ham. Jeg ser ikke Rashford som en spiller, der er et typisk Barca-indkøb.

Selvfølgelig spekulerer Barca i - og det skal man naturligvis også som ansvarlig klubledelse, at Man. Uniteds inderste motiv er at slippe for Rashfords løn.

Og det er jo heller ikke en handel, som er farlig i tidsmæssigt perspektiv, idet Barca utvivlsomt hele tiden er informeret om, hvor man står, og således lan spænde elastikken mest muligt her i april.