Snak

Deebo

Ja det er decideret et klassemål! Så ikke kampen men bare highlights 🙂
Men under Rashy den første logatitel!

Temp

Forstår dit indlæg 100 p. Indtil for 2 uger siden havde jeg det ligesådan.

Spørgsmålet er jo i virkeligheden hvem der er realistisk at hente der er bedre?

Enrique forlænger om lidt, tuchel har forlænget. Nagelsmann er et spændende navn men har han egentlig været så succesfuld som vi gerne vil gøre ham?

Iraola er et proven pl navn men ikke et proven storklub navn. Vi så jo med Frank i Spurs at selvom man er proven og går det godt i en mindre veldrevet klub så er det jo ikke sikkert man overfører det.
Carrick har vist begge dele. Proven i pl og i United. Er det kønt? Nej! Men for mig at se har han blot tilpasset spillestilen til det materiale der er. Sagt “sejre er vigtigst så må stilen komme senere med indkøb”.

Ingen af os aner vel reelt om Carrick er i stand til flot fodbold. Kompany var ikke noget særligt navn - nu er/var han på alles læber fordi han pludselig har materialerne i Bayern. Det er forhåbentlig kun vores ledelse der reelt har en ide om han har mere i sig; som Jakob Poulsen gjorde i agf (var meget overrasket over han blev agf træner i sin tid).

Jeg er langt mere optaget af at vi bliver stærke som klub. Brentford har udnævnt deres dødboldtræner som cheftræner som stadig rocker det hele! Så veldrevne er de!

Jeg synes ikke der er noget sexet navn derude. Så i flere måneder har jo jo sagt at vi skal gøre det sexet sammen.
Ligesom real gjorde ellers færdige ancelotti stor igen og måske gør det med Mourinho igen?

Vi har en træner der har vundet en masse kampe og har været o stand til at finde en måde til sejr. Der kan analysere vores styrker og sætte det sammen til noget godt. Og så må jeg bare sige at Sunderland kampen havde vi altså tabt andre sæsoner. Jeg har masser af bange anelser

1) er der en berømt enlig svale?
2) er det vi ser standarden eller kan han udvikle klubben?
3) vi har reelt kun skulle fokusere på en turnering i år. Næste år er der 4 og det bliver bare noget andet.

Som deebo har nævnt er der jo heller intet galt i at udforske hvad dette kan blive til og så vente på en anden og rigtig kandidat med tiden. For vi kan da godt vente på en vm træner. Men sætter det os yderligere tilbage i transfers og preseason at vedkommende først kan commetitte efter vm? Så synes jeg ikke kandidaterne fra vm er så attraktive at jeg vil besværliggøre vores muligheder. Så tager jeg gerne Carrick og venter med en evt vm træner til en bedre lejlighed hvor vedkommende kan få en ordentlig preseason.

Jeg synes vi er der hvor hovedet siger “lad os nu give det chancen” - hvad mere kan Carrick gøre end netop det han har gjort?
Men selvfølgelig sidder jeg med samme ambivalens og ikke med en “vi har signet klopp! Spændende!!!”

Men måske er det også netop tid til at vi har mere fokus på at få det udenfor banen til at spille?
Jeg er voldsomt optaget af vinduerne (surprise) som jeg synes giver en strømpil på hvor godt stillet vi bliver. Hidtil har ledelsen vundet transfer dueller mod andre klubber som vi før havde tabt. Så de er jo i stand til at formulere et projekt og overbevise spillere og det i sig selv er voldsomt vigtigt. Jeg synes også at vi med lidt positivitet kan sige at de indløb vi gør overvejende er rigtige og godt set. Jeg tror vi skal have tid og forhåbentligt giver vi Carrick de værktøjer han får brug for.

@Goddag
Synes nu ikke du kan kalde Carrick proven i hverken PL eller i en storklub. Han har været træner i hvad ca. 20 kampe over to omgange? Det er ikke proven i mine øjne, især fordi at denne sæson nærmest mere har været som at træne en midterklub med så få kampe.

En del af at træne en stor klub er jo ikke kun presset, men også det at der konstant er kampe der påvirker forberedelsen og træningen samt langt flere medieforpligtelser som vi så i sidste sæson med Amorim og hans 1000 interviews. Carrick har trænet en enkelt europæisk kamp for United for en 4-5 år siden og det er reelt det.

For en træner der vist har tabt de to eneste midtuge kampe man har spillet i 2026 og som ikke afviger meget fra de 12-13 stærkeste spillere bliver det da en kæmpe udfordring at konkurrere i flere turneringer næste sæson. Man kan så sige at det mere viser truppens kvalitet og at bredden er ret sløj, men når man ikke roterer, så er det også svært for bredden at præstere når de pludselig skal i kamp som i lørdags. Jeg håber derfor man sylter de to cups og går benhårdt på PL og CL uanset hvem der er træner. Truppen er dårligt til 2 turneringer og slet ikke til 3 eller 4.

I sidste ende falder mit valg også på Carrick, men det handler langt mere om de andre trænere end om ham. Som du skriver er de bedste trænere ikke tilgængelige eller til VM hvilket vil påvirke deres første sæson i spidsen for United og selvom jeg er stor fan af Iraola, så er United ikke projektet for ham (endnu) før han har bevist hans system kan fungere med flere kampe om ugen og for en mindre velfungerende klub.

Jeg tror det bedste valg er at give Carrick indtil næste sommer til at bevise sig selv og så ellers skifte træner til den tid når der ikke er en slutrunde. Ja det kan gå galt, han kan blive fyret 4 måneder inde i sæsonen og så er vi lige vidt, men jeg tror mere på at han kan skabe et højere bundniveau end en anden træner kan og måske kan det være nok til endnu en top 5 hvis ledelsen leverer til sommer. Og nej endnu en top 5 placering næste sæson bør ikke udelukke en træneropgradering næste sommer hvis Carrick ikke viser han kan skabe et ordentligt system og bygge på de underliggende tal.

TL;DR:
Carrick er nok det bedste mest sikre valg ud af et meget dårligt udvalg denne sommer der næppe vil bunde ud som en mere high risk high reward træner vil.

Goddag

Er over lange stræk enig. Og så alligevel ikke :)
Tænker jo du er lidt forfalden til det der med "navne" og grunden er din store interesse i transferrygter.

Der er jeg slet ikke. Vil langt hellere ha´ at fokus ligger på spillestil og hvad skal til for at vi igen er blandt de bedste.
Ved jo godt at det er svært at diskutere og at meninger kan være forskellige.
Spurgte for nyligt bredt i tråden "hvad er god fodbold".
Der kom 0 svar og det siger vist det hele.

Det gode spil, som jeg definerer det, kommer når truppen er godt besat, inklusive på ydermandaterne.
Det kommer også, når man søger at spille til spillernes kvaliteter og IKKE til en eller anden fiks idé, som en given træner vil trække ned over alt og alle.
Jeg ser to elementer vi skal ha´ på plads.
Det høje pres skal fungere og det kan kun ske, hvis bagkæden evner at stå højt.
De to ting hænger nøje sammen, som jeg ser det.

Men vi skal ikke lade hurtigt direkte spil ude af ligningen, det er ligeledes vigtigt.
Som følge af det, må vi naturligvis også satse på kontraer, når lejlighed byder sig.
Gode kontraer kan kun eksistere, hvis en eller flere i bagkæden evner at spille hurtigt og præcist frem ad banen.
Så vi skal ha´ mindst én og helst to, der magter den del blandt de bagerste 5, målmanden fraset. Selv om også han kan bidrage positivt der.

Så overordnet er jeg godt tilfreds med Michael Carrick så langt.
Det spændende bliver om han kan udvikle spillet yderligere og om han får de nødvendige forstærkninger.
Derfor synes jeg man skal tilbyde ham en forholdsvis kort kontrakt, med en ikke tårnhøj hyre, som så kan blive større, hvis succesen fortsætter.
Altså præstationsbetinget.
Tænker Carrick er så meget klubmand, at han vil finde de betingelser helt rimelige, så jeg vil fastholde den tanke jeg har haft længe.
Gi´ ham to år, med en buffer om et tredje, som klubben så kan vælge at sløjfe, skulle han mod forventning fejle.

Summa summarum.
Ledelsen skal handle godt i vinduet nu og i de næste ligeså.
Og Carrrick skal få højt pres til at fungere og det kan nok kun ske, hvis han tages med på råd, når spillere vælges. Både dem der måtte komme til og dem der skal afskibes.

Overordnet er der en anden god ting ved at vælge Carrick.
Man lukker ingen døre for en anden, der måtte blive den næste.
Netop fordi han er pragmatisk og ser på materialet før en eller anden mere eller mindre obskur drøm

Deebo

Det er måske også at stramme den at kalde ham proven. Men han har vist han kan begå sig og håndtere presset fra omgivelserne.

Og dine tanker er jeg enig i. Men den usikkerhed og de ubekendte må jo også komme ham til gode. Det er jo lidt schroedingers cat... Enten bliver godt eller skidt. Enten kan han opgradere os eller ikke. Enten kan han navigere i 4 turneringer eller også kan han ikke. Det er jo kun ved at give ham chancen og opbakningen vi får det at se.

Så overordnet er jeg godt tilfreds med Michael Carrick så langt.
Det spændende bliver om han kan udvikle spillet yderligere og om han får de nødvendige forstærkninger.
Derfor synes jeg man skal tilbyde ham en forholdsvis kort kontrakt, med en ikke tårnhøj hyre, som så kan blive større, hvis succesen fortsætter.
Altså præstationsbetinget.
Tænker Carrick er så meget klubmand, at han vil finde de betingelser helt rimelige, så jeg vil fastholde den tanke jeg har haft længe.
Gi´ ham to år, med en buffer om et tredje, som klubben så kan vælge at sløjfe, skulle han mod forventning fejle.

Det er også det logiske valg for mig og det tror jeg også ledelsen tænker.

Ledelsen skal handle godt i vinduet nu og i de næste ligeså.
Og Carrrick skal få højt pres til at fungere og det kan nok kun ske, hvis han tages med på råd, når spillere vælges. Både dem der måtte komme til og dem der skal afskibes.

Carrick eller enhver anden træner kommer til at fejle hvis ledelsen fejler til sommer, som vi f. eks så efter Ten Hags første sæson der så gav ham Højlund, Mount og Onana. 3 spillere der allerede er væk eller blev ønsket væk blot 2 år senere. Truppen er simpelthen ikke god nok hverken i bedste 11 eller bredden til at opnå de forventninger fans har og derfor skal man ramme plet på de fleste transferbeslutninger til sommer for at træneren skal have en chance.

Og ja Carrick skal få det høje pres til at fungere, men det er også det der gang på gang har været starten på enden for de andre trænere.
Første sæson: Resultatorienteret pragmatisk omstillings fodbold med fin succes.
Anden sæson: Forsøg at etablere et højt pres og højere baglinje.
Tredje sæson: Hovsa du fejlede i anden sæson og blev fyret så vi starter forfra. Rinse and repeat.

Det bliver en kæmpe opgave for Carrick at etablere de her ting og fortsætte de gode resultater. Indtil videre har de to ting ikke gået sammen, det har været enten eller og kostet flere trænere deres job..

Overordnet er der en anden god ting ved at vælge Carrick.
Man lukker ingen døre for en anden, der måtte blive den næste.
Netop fordi han er pragmatisk og ser på materialet før en eller anden mere eller mindre obskur drøm

Præcis min tankegang. Sportsligt og økonomisk vil det ikke være så katastrofalt hvis Carrick fejler som hvis man henter Nagelsmann ind som så fejler. Vi skal så håbe at han bliver en succes, så vi slipper for at snakke nye trænere igen i den nære fremtid.

@Goddag

Det er jo kun ved at give ham chancen og opbakningen vi får det at se.

Jeps og den får han så i et år. Kan han vise tegn på forbedring, så kan han få sæson 2 og ellers er der forhåbentlig et bedre udvalg af trænere næste sommer.

Jeg er skeptisk omkring Carrick og hvor langt hans evner rækker. Men jeg er også der, at hvis rekrutteringen ikke bliver ramt mere eller mindre lige i røven, så betyder det ikke så meget hvad træneren hedder.

Man har, som Deebo skriver, haft (kortvarig) succes med den pragmatiske og omstillingsbaserede tilgang, hvor det hele så er crashet når man har forsøgt at udvikle på det. Men det skyldes i min bog, udover diverse fejldisponeringer man kan tilskirve OGS, ETH, Amorin osv., også at rekrutteringen heller ikke har været tilrettelagt ud fra, at omlægge til en anden stil. ETH forsøgte med et højt pres, men med en midtbane bestående af Casemiro og Eriksen på 30 +, og et forsvar hvor typerne var til at stå lavt, så ramlede det hele med en kæmpe motorvej, når modstanderne spillede sig ud af det første pres, hvilket ikke var svært.

Truppen i dag har de samme issue. Casemiro kan ikke længere tilbagelægge mange meter og KM er ikke særligt stærk uden bold. Og forsvaret er lidt en blandet landhandel typemæssigt, men Maguire, Heaven og De Ligt er box defenders, der ikke er særligt dygtige til at forsvare rum. Og selvom jeg er skeptisk omkring Carrick, gør de betingelser det også vanskeligt at fælde endelig dom over ham.

Hvis man ikke får løst det problemer, så får man ikke meget succes med at forsøge at omlægge til en mere progressiv spillestil, uanset hvad træneren hedder. Rekrutteringen er derfor alfa omega denne sommer, og så er jeg mere tilbøjelig til at give Carrick en relativt kortvarig kontrakt.

"Carrick eller enhver anden træner kommer til at fejle hvis ledelsen fejler til sommer"

Jeps, helt enig.

"Og ja Carrick skal få det høje pres til at fungere, men det er også det der gang på gang har været starten på enden for de andre trænere."

Det er rigtigt, men jeg synes vi skal ha´ med at både ETH og Amorim har haft fokus på temaet, mens OGS aldrig fik det til at virke.
Hvad man godt kunne tænke havde mere med utålmodighed end med nordmanden at gøre. Man kommer dog ikke uden om at hans første vindue satte den udvikling langt tilbage.
Maguire har i hele perioden været en væsentlig del af problematikken og derfor tænker jeg man bliver nødt til at satse på en anden og ha´ Maguire i reserve.

Forståelsesspørgsmål Deebo:
Jeg skriver 2+1 og du skriver så til Goddag 1+1.
En væsentlig årsag til jeg synes sidstnævnte løsning er en skidt ide, er at spillerne nødvendigvis må tænke deres. Ikke mindst de der måtte signe nu til sommer.
Og når nu det høje pres har voldt os så mange kvaler, vil det så ikke være lige lovligt fattigt, at begrænse Carrick med kun 1 år?
Synes jo i så fald at det taler mere ind i utålmodighed, end i reelle og mulige udviklingstempi.
Ikke kun fordi han har vist at han ikke er en af dem der knyr.

@Fynbo
Tiden er knap efter for meget tid brugt i PL tråden så jeg vender tilbage senere, men helt kort.

Skrev ikke en 1+1 kontrakt, men at gøre status efter hans første hele sæson med mulighed for at skilles hvis han da forhåbentlig holder hele sæsonen til at starte med.

Det kunne være en 5-årig kontrakt med en klausul i 2027 der gør det billigt at fyre ham og hvis man så beholder ham derefter så bliver det dyrt at fyre ham senere.

Skovby

Formoder at KM er Mainoo og jeg synes han har lagt væsentligt på hvad især fysik og positionering angår. Flere vundne bolde er resultatet, selv om jeg da også gerne så ham blive endnu mere dominerende uden bold.
Om Heaven er jeg uenig. For det første er han endnu meget grøn, for det andet har han god fart og jeg synes da også at han har lagt på hvad angår positionering.
Som jo bestemt ellers har voldt ham problemer i mange optrædener hidtil, hvad jeg nok mest tilskriver nervøsitet/stress/manglende erfaring.

Deebo har flere gange udtrykt et ønske om at se Yoro/Heaven som CBs.
Det kan jeg helt tilslutte mig, fordi den høje bagkæde må prioriteres.
At det så i givet fald vil koste en af mine personlige favoritter pladsen, er jeg med på.
Bagkædens evne til at flytte sig hurtigt, frem såvel som tilbage og dække store rum må vægtes.
Derfor så jeg gerne de to få chancen sammen i de to sidste og nok uvæsentlige kampe.
Al den erfaring de to måtte få sammen, kan kun være en fordel fremadrettet.