Snak

Excl: #MUFC and Atalanta have held talks for Éderson with a deal progressing between the two clubs. Personal terms not expected to be an issue. Reports from Italy regarding a deal being agreed are premature as of this moment. Still work to do.

Fra Uniteds bedste ITK, SullyTalkz. Så ja det virker desværre til at han kunne blive den første og så håber jeg godt nok prisen er mere rimelig end den de italienske medier kører med..

Når snakken nu er på "carries" kontra de længere penetrerende pasninger fra den bagerste midtbane, synes jeg jo ikke man sige det ene er bedre end det andet.

Jo, har man ikke i bagkæden en spiller som Martinez, der kan de penetrerende, så vil det givet være en fordel med Carrickagtige pasninger fra 6´er positionen.
Men har man en Martinez, vil jeg mene at "carries" må være at foretrække.
Jeg ser jo "carries" som flere ting i den sammenhæng.
Der er den enkelte spiller, der god til netop den slags.
Anderson er en af dem.
Men carries er jo også via shortpassing mellem flere spillere og har man der en Mainoo, der er meget ferm til de korte, så vil en spiller der sender op samme frekvens. så afgjort tilsammen udgøre en "carry".
Begge dele handler jo om at sætte en modstander skakmat, for derefter at skabe overtal længere fremme.
I den situation og med en Martinez i bagkæden, vil jeg afgjort gå med en midtbanemand, der mest har sine forcer i det korte pasningsspil, med tilhørende positionsskift, som der dels flytter spillet fremad og dels sætter en modstander ud af spillet.

Måske det er hvad ledelsen har set i brasseren fra Atalanta og interessen for ham ikke kun har med pris at gøre?
Fart er mest væsentlig i returløbene for sådan en spiller, da farten fremad med bold jo varetages af bolden via kombinationsspil.

For at kunne variere taktisk afgjort en fordel med begge typer spillere, men går man efter kun én primær midtbanemand, så ville jeg vægte en der forstærker området omkring Mainoo først og fremmest. Så de to tilsammen bliver 2+.
Mener i denne sammenhæng spillet med bold.
Defensivt må der eksistere dels holdånd, så andre kan hjælpe til og og dels taktisk forståelse/overblik, så positionering oftest rammes rigtigt.
Det bliver vigtigt hver gang man lader en spiller, der ikke er angriber, bevæge sig foran bolden.
Hvis ikke, risikerer vi at blive overspillet/penetreret.

Vi har ofte talt om at visse klubber er gode til at ramme rigtigt med nyindkøb og at vi selv ikke har været det så tit.
Mit håb er at det er vi ved at blive, fordi en spillestil synes at ha´ lagt sig fast.
Og så bliver det alt andet lige lettere at købe den/de rigtige.
Men man gør altid klogt i at se på forcer/ulemper hos de spillere, der allerede er tilstede og søge at udbygge/kompensere i forhold til den virkelighed.

Jeg kan seriøst ikke overskue hvis de to midtbanespillere vi skal hente bliver Ederson og Baleba efter hans noget undervældende sæson..

Hvis det ender sådan, så bliver jeg godt nok skuffet og må erkende mine forventninger til ledelsen var sat for højt.

Jeg tror da, at Ederson og Baleba er en smule bedre end Ugarte på bolden. Men jeg er slet ikke sikker.

Den ene kommer fra den italienske liga, hvor der er mere tid og mindre pres på bolden.
Balebas stats for denne sæson viser, at han generelt rører bolden meget lidt, hvilket er foruroligende.

Vi har brug for topspillere - eller i hvert nogle spillere, som også kan spille bold. Vi burde købe Andersson. Men jeg bliver skuffet, hvis vores midtbaneindkøb ikke i det mindste inkluderer en type som Fernandes eller Scott, som er venner med bolden.

Men vi står overfor at blive slemt skuffet, for denne ledelse kommer maks til at give 60 mio. pund på en enkelt spiller og kommer maks til at købe 3-4 spillere til stamtruppen denne sommer.

Det er bare alt for lidt.

Vi må jo give ham og ledelsen benefit of doubt, men det virker sgu mærkeligt at man er så forhippet på ham. Jeg troede det var en spiller man havde i baghånden som den tredje midtbanespiller aka Ugarte erstatning til billigere penge senere i vinduet.

Skal man finde noget positivt ved ham så er det da at han kommer i sin prime alder og bringer noget erfaring, især i CL, til en midtbane der nok vil blive ret ung hvis man kigger på de andre targets man har. Det er kun Tchouameni af de rygtede targets der har mere erfaring umiddelbart.

Han virker også ret fleksibel som en der kan spille både en 6´er i momenter og en 8´er, og så er det da en eller anden form for kvalitetsstempel at han var Atleticos førstevalg til midtbanen. Ja og så er han jo nok en bedre spiller end Ugarte inden vi bliver alt for utilfredse. Det har han i hvert fald at være hvis han kommer til..

Min fornemmelse er stadig at der er noget der ikke helt passer og jeg tror derfor stadig ikke helt på at det er ham man ender med at gå efter, men må erkende at det da lige nu peger i den retning. Forhåbentlig er det noget forhandlingsstrategi for at presse prisen ned på ham eller andre targets de har gang i.

I det mindste tyder det da på at de allerede er i gang nu.

@Pind

Men vi står overfor at blive slemt skuffet, for denne ledelse kommer maks til at give 60 mio. pund på en enkelt spiller og kommer maks til at købe 3-4 spillere til stamtruppen denne sommer.

Nu har du skrevet det her eller noget lignende flere gange. Hvorfor er det du tror/mener det når man så sent som i januar var klar til at betale Semenyos klausul på £65m og i sidste sommer på hele 3 ud af 4 signings betalte mere end £60m?

Dit bud er jo lige så godt som mit, men jeg forventer nu lidt mere end 3-4 tilgange til førsteholdstruppen (selvom alle måske ikke er til starteren) og jeg er ret overbevist om at i hvert fald 1-2 af de tilgange rammer over £60m hvis spilleren siger god for det. Specielt Anderson som fortsat er førsteprioriteten indtil han nok vælger City viser jo at man er villige til at betale de helt store summer for sine største targets.

@Pally
Hvad er der i øvrigt sket med din podcast? Holder i pause indtil sæsonen er slut?

Det ville da være interesseret at høre jeres holdning omkring netop en spiller som Ederson.

"Han virker også ret fleksibel som en der kan spille både en 6´er i momenter og en 8´er,"

Deebo, det er i hvert fald hvad jeg håber.

Du har skrevet at det synes som om Mainoo i perioder har roteret ned som den bagerste, hvad jeg også selv har bemærket.
Årsagen kan dog være en anden, end at han skal træne de længere pasninger.
Det kan jo være fordi andre end jeg har tænkt, at den fleksible pivot er bedre på den bagerste midtbane, end den mere klassiske med en fortrinsvis stationær 6´er som Casemiro.
Er det tilfældet giver det jo fin mening både at forberede Mainoo på det scenarie og købe ind til formålet.

Du nævnte også Daniel Gore forleden.
Jeg forelskede mig sin tid i ham i en sommerkamp mod Arsenal.
Ikke så meget pga. individelle styrker, men fordi han netop med Mainoo havde netop den type samarbejde, jeg gerne så nu også.
De var endog meget fleksible og det var ikke let for Arsenal at forudse hvem der gjorde hvad og hvad ville ske næst.
Tænker som før beskrevet at den version er en kæmpe fordel offensivt, men også en risiko defensivt man selvfølgelig skal forsøge at eliminere mest muligt.
Det hjælper at Mainoo fysisk er stærkere nu, han vinder sågar en del tacklinger og det er under alle omstændigheder en begyndelse.
Tænker ligeledes at også hans defensive positionering er forbedret og kan han finde et godt samarbejde med en anden, måske brasseren?, så har vi bragt os foran på points taktisk.

Håber det er som tredje mand… jeg ved ikke rigtig hvad jeg forventer egentlig andet end jeg virkelig håbede på noget der rykkede 🙂

@Fynbo
Jo er godt med på du håber det. Jeg er lidt i tvivl om der er nok ballast i sådan en midtbane uden en reel 6´er men hvis vi måler Ederson op mod Ugarte så er det svært ikke at tro på det bliver bedre. Op mod Casemiro selv med gamle ben er jeg lidt mere i tvivl om da han kommer fra en liga hvor tempoet er noget lavere og fysikken mindre. Kan han fylde nok uden bold er spørgsmålet.

Læste lige en analyse fra en der følger italiensk fodbold. Den er ikke specielt dybdegående og virker nærmest som en salgstale skrevet af Atalantas sportsdirektør til Wilcox og co. men de styrker der nævnes i analysen lyder som noget du vil blive glad for. Lad os håbe de ved hvad de laver, det er dog meget samme undervældende følelse som jeg havde dengang med Ugarte som jeg har nu.

Min glæde ved sådan et køb kommer nok til at handle meget om hvem der ellers kommer ind. Ederson, Baleba og Hackney vil være skuffende. Ederson, Baleba og Anderson vil jeg være meget glad for.

https://www.getfootballnewsitaly.com/2026/atalantas-ederson-what-the-midfielder-can-offer-at-manchester-united/

"Kan han fylde nok uden bold er spørgsmålet."

Det er jo netop pointen Deebo, at han ikke SKAL fylde det hele selv.
Jeg er også udmærket klar over at mange, heunder du, gerne ser den mere klassiske 6´er.
Tænker også jeg forstår hvorfor :)
Her som i mange andre sammenhænge, tænker jeg dog også at vanetænkning og ikke mindst egne erfaringer fra grønsværen spiller en rolle.
Er man 6´er eller det der ligner selv, så er man nok noget forhippet på den defensive del :)

Overordnet tænker jeg at man skal satse for at kunne vinde og hvorfor ikke gøre det hvor mulighederne er flest?
Vi har jo også en træner, der selv ikke var noget 6´er jern.
Han var stadig dygtig defensivt og det mest af alt pga. fremragende positionering/overblik.
Kan han lære det fra sig, må vi være godt kørende?