Snak

@T
Jeg jokede nu bare lidt med de 3 B’er, men ja det er jo svært med Bruno G for han virker ikke til at være til salg og så har han en ret kedelig alder hvis man vil bygge en langsigtet midtbane op. Ja og så slår man ikke Arsenal i en transferduel hvis man ikke kan slå Spurs.

Som jeg skrev skal et køb af en ældre profil (det gælder egentlig også Tchou) følges op med et køb af en spiller som Baleba eller Bouaddi imo. En spiller der vil have godt af en mindre rolle til at starte med, men har et stort potentiale. Så ja jeg køber også din strategi selvom jeg ikke tror det på nogen måde er realistisk :)

Vi må jo også konstatere at Tchou lige nu ikke er på markedet selvom der er forlydender om at han kan komme det fra spansk presse. Det vil være et kæmpe gamble med en strategi om at vente på ham.

Du nævner ikke Tchouameni, forglemmelse eller uinteresseret? Måske på en billig baggrund i går, men jeg så mange flotte pasninger frem i banen og også et par Casemiro classics hvor han slår den første gang i blinde, som jo er de pasninger der virkelig kan splitte en defensiv.

@Deebo: Godt spottet :-)

Det burde jeg nok også. Jeg kan ikke helt blive klog på hans pasningsspil, og så ville jeg ikke blamere mig med min uvidenhed. Nu "presser" du mig så ud i det :-)

Jeg synes, at han ville være et rigtigt godt bud. God alder, erfaring fra højt niveau, placerer sig fornuftigt defensivt, ret god i duelspil og har - så vidt jeg ved - ikke været meget skadet. Hvis han også kan det med pasningerne, så er det et helt oplagt bud. Og så skal han selvfølgelig også ville det, så vi ikke får en di Maria-problematik, Real skal være villig til at sælge, og så kan han godt få en høj løn, men ikke sprænge rammerne.

Hvis det går op, så meget stort ja tak! Og så måske et punt på en yngre lovende spiller, som kan udvikles.

Deebo

Er "ret enig" det samme som "ret uenig"? :)
Efterlyser også fra dig både værdien af de vertikale pasninger fra en 8´er og nedtoningen af muligheder for 1-2 spil med Mainoo.

Var jo selv en spiller, der var god til de pasninger og derfor spejdede jeg som regel efter dem (som Bruno).
Da man kun kan ha´ fokus et sted ad gangen, må det nødvendigvis betyde nedtoning af 1-2 mulighederne.
Ikke specielt smart, når vi nu har en spiller på lang kontrakt, der excellerer i præcist det spil.
Så nærmere forklaring efterlyses :)

@Fynbo: Jeg smider lige et link til drømmetypen. Desværre spiller han ikke mere (tror i øvrigt også, at du ret godt kan lide typen):

https://www.facebook.com/reel/1432331444995941

Da man kun kan ha´ fokus et sted ad gangen, må det nødvendigvis betyde nedtoning af 1-2 mulighederne.

@Fynbo: Jeg ved godt, at jeg smider legender på banen her, men Scholes var eksempelvis en type, der i meget høj grad kunne begge dele. Jeg synes faktisk også, at Bruno G. er meget god til at veksle mellem det lange pasningsspil og det korte 1-2. De findes, men naturligvis har spillere forskellige spidskompetencer, og det er svært at få den perfekte allround centrale midtbanespiller.

Jeg tror dog heller ikke, at vi er helt tosset uenige. Selvfølgelig skal midtbanespillere på United-niveau både kunne flytte bolden i små rum og via 1-2 og over længere distancer.

Min pointe er bare, at vi har en spiller, som har sin klare spidskompetence i press-resistance og driblinger/afleveringer på små områder, og mindre i det defensive (selvom det faktisk er hæderligt på flere områder) og det længere afleveringsspil (hvor der også er blevet lagt på). Derfor tænker jeg, at der gerne må være en makker med bedre defensiv placering, stærkere fysik/duelspil og bedre vertikalt afleveringsspil.

Men vi kan jo heller ikke reducere det til en konstellation, når der forhåbentlig skal spilles op mod 60 kampe i sæsonen.

@Pally
Ja det var jo nok på en billig baggrund og vi ved at midtbanespillerne meget hurtigt kommer under pres, men han virker imo mere boldfast end Casemiro selvom han ikke helt har de samme guldbolde i sig.

Selvom det nu føles som længe siden så vi jo også at Mainoo fik større ansvar i opspillet de sidste kampe hvor han var den der søgte ned og modtog bolden med Casemiro længere fremme.

Hvis Mainoos makker er solid defensivt, vinder størstedelen af sine dueller og rent faktisk er et åbenlyst match med Mainoo, så er jeg glad selvom spilleren så også har et par svagheder. Reelt aner vi jo ikke om det ville have fungeret med Mainoo+Anderson/Matty der begge er ret flyvske. Det eneste vi har set til sådan en konstellation var Mainoo+Anderson i en træningskamp mod Japan hvor det ikke så helt godt ud og så Mainoo+Mount der ikke var helt godt mod Sunderland, men ret godt mod Brighton der dog også var ufatteligt ringe. Mainoo+Tchou har vi masser evidens på ville fungere efter det flotte forår under Carrick med Mainoo+Case.

Og ja igen, vi skal nok passe på med at snakke om det som om det er en given. Lige nu er han ikke til salg og han vil ikke væk. Det skal ikke blive en ny di Maria nej og hvis rygterne er sande omkring Matty så ville han det jo heller ikke nok mens Anderson tydeligt foretrak City. Varane har dog snakket United op til Tchou i en eller anden podcast tidligere man kan finde på nettet :)

Edit:

Min pointe er bare, at vi har en spiller, som har sin klare spidskompetence i press-resistance og driblinger/afleveringer på små områder, og mindre i det defensive (selvom det faktisk er hæderligt på flere områder) og det længere afleveringsspil (hvor der også er blevet lagt på). Derfor tænker jeg, at der gerne må være en makker med bedre defensiv placering, stærkere fysik/duelspil og bedre vertikalt afleveringsspil.

Men vi kan jo heller ikke reducere det til en konstellation, når der forhåbentlig skal spilles op mod 60 kampe i sæsonen.

Meget enig og god pointe at få med til sidst. Tchou kan nemlig også spille sammen med Mount derinde formentlig, med Ederson osv. En stærk 6´er er nemmere at finde en makker til end en flyvsk 6´er/8´er for Mainoo skal fandme ikke spille 60 kampe selv hvis han er fit, det er han ikke dygtig nok til eller vil have godt af. Vi så jo et drop off fra ham i de kampe hvor der var mindre restitution. Specielt Newcastle kampen så han tung ud.

Efterlyser også fra dig både værdien af de vertikale pasninger fra en 8´er og nedtoningen af muligheder for 1-2 spil med Mainoo.

Jeg synes bare ikke at der er stor værdi i to ret ens typer der bedst kan lide at drible bolden frem som makkerpar. Var Alex Scott derimod en konkurrent til Mainoo fordi man allerede havde en dygtig 6´er ville det være noget andet, men det for mig Wharton om igen bare på en anden måde.

Jeg ønsker at den dyre midtbanespiller kan spille sammen med den eneste etablerede midtbanespiller man lige nu har og det er jeg i tvivl om Wharton/Scott kan. Det ville jeg nok også være lidt med Anderson/Matty som skrevet til Pally, men de virkede så komplette at jeg tror det havde lykkedes.

1-2 er godt, men i PL og i United er der også kæmpe værdi i hurtigt at få bolden flyttet frem til de forreste med plads, helst Bruno. Det gør Mainoo ikke rigtig og ud fra det jeg har set af Scott gør han det heller ikke rigtig. Gør Tchou det? Nej men han sørger i stedet for at den defensive balance er bedre og man er mere robuste i duelspillet inkl. i luften.

Nu hvor du har så travlt med at skrive at Licha kan stå for pasningsspillet bagfra (og det er en god pointe) hvorfor gælder den pointe så ikke også for et hold med en mere naturlig 6´er? Hvis Licha er så god til den del, så er Tchous mangler i pasningsspillet vel heller ikke et problem eller? :)

Edit:
Jeg tager lige en pause så svar kommer først senere når jeg får tid :)

Ja Pally, det kan jeg.
Eller nok snarere, det kunne jeg.

Sagen er jo bare den at han spillede sine pasninger fra 6´er positionen og IKKE fra 8´eren.
Det gør en forskel, som jeg fortsat savner svar på.
Hvem er det den pasningsstærke 8´er skal sætte op?
Bruno?

I øvrigt tror jeg så også at spillere som Carrick ikke ligefrem hænger på træerne. Det har de nok aldrig gjort, men nu om dage endnu mindre.
Der er gået fysik i den.

PS!
Sarkastiske links er meget sjove, men jeg så nu hellere seriøse taktiske bud.
Især dem, der inkluderer Mainoos særlige egenskaber og giver dem levedygtighed.
Det burde i min verden stå klart for enhver, at relations- og pasningsstærke midtbanespillere i nutidens fodbold giver deres hold en klar fordel.

PSG har leveret svaret de sidste par år og ingen af deres portugisere udmærker sig ved Carrickagtige pasninger.
De shortpasser og flytter sig for hinanden.
Er i konstant bevægelse og altså alt andet end stationære.
Ikke kun i Ligue 1 og i CL at det vil give pote.

@Deebo: Nu kastede jeg mig lige lidt ind her, men ellers har jeg besluttet mig for at afvente lidt. Jeg synes nogle gange, at jeg kommer til at danne mine holdninger om bestemte spillere uden at have set dem forfærdeligt meget, fordi jeg ser United klart mest, og så bliver det lidt namedropping-agtigt mere end substantiel vurdering.

Og vi ved jo alle, at nogle spillere kan ligne verdensmestre i bestemte kampe eller i en bestemt periode, men slet ikke kunne levere stabilt på det niveau. Jeg så M. Fernandes nogle gange i løbet af foråret, hvor jeg syntes, at hans type og niveau så rigtigt spændende ud i forhold til vores, men om han er 85 mio pund værd, det kan jeg ganske enkelt slet ikke vurdere.

På samme måde kan jeg ikke rigtigt vurdere de øvrige kandidater, hvor Tchou måske er den, jeg har set mest, men han udfører også et job, som man ofte ikke lægger voldsomt meget mærke til, men det er som regel en temmelig udfordrende opgave at skulle ligge bagerst på Reals midtbane, da de har en enkelt eller to længere fremme, der tænker mindre bagudrettet, og er mere flittige med end uden bold.

Jeg synes, at det er noget nemmere at udtale sig om kampene, og det man ser som mangler i det nuværende setup, end hvem der ville være de rette spillere til at ændre dette - særligt, når Carrick og klubben jo også kan tweake spillestil efter de profiler, der er tilgængelige.

Eksempelvis kan det forholdsvis lave pres under Carrick jo godt være en pragmatisk beslutning på grund af Cases profil, men se anderledes ud med eksempelvis Baleba eller en Ederson på banen.

Nå, igen en lang besked for at sige, at jeg forsøger at slå kold vand i blodet og lade være med at rive mig for meget med i transfervinduet, fordi jeg synes, at det er tæt på umuligt at vurdere spillerne på ale nødvendige parametre og i kombination med det eksisterende hold.

Og fordi jeg var totalt excited, da Pogba, Sancho, Schneiderlin, Lukaku, Di Maria eller andre blev hentet, mens min excitement over Heaven, Licha, Dalot, Lammens med flere var noget mindre. Med andre ord, jeg er mere miss end hit, så man skal passe på med, at det kun er the next shiny and very expensive thing, der kan hjælpe os videre, er min konklusion, selvom jeg forstår alle følelserne og dilemmaerne.

"vis Licha er så god til den del, så er Tchous mangler i pasningsspillet vel heller ikke et problem eller? :)"

Fair nok Deebo, hvis du lige har andet at passe.

Nej, det kan man sige. Det er til gengæld Tchous meget stationære tilgang.
For hvem skal så shortpasse med Mainoo?
Som jo fordrer at man flytter sig umiddelbart efter egen berøring.

Har intet imod fysisk og defensiv soliditet, som franskmanden bestemt giver.
Problemet er fortsat for mig at det bliver for stationært og let læseligt.
Som skrevet før. Man er nødt til at satse et sted, hvis man for alvor vil noget.
Og hvorfor ikke gøre det det sted på banen, hvor muligheder er flest?
Præcis det er grundtanken i spillet med to 6/8ere.
Smid hovedpinen over til de andre og behold selv mulighederne og uforudsigeligheden.