Snak

@Goddag
Jo men det handler nok mere om at United ikke er i en position til at betale de summer dette vindue fordi man ikke rigtig får solgt nogen spillere og havde flere mangler.

Igen kan man jo fremhæve at de var villige til at betale 85 for Matty (formentlig på bekostning af andre handler senere i vinduet) men at Spurs bare overbød det som jo i forvejen nok var et bud der var over hvad man reelt ville betale.

Måske de bare tænker at holdet sådan set er fint så der skal være noget der klarer det endnu bedre.

Det tvivler jeg på. Jeg tror bare de er blevet overrasket over stigningen i priser og har svært ved at finde en balance mellem værdi for pengene, styrkelse af bredden og ren kvalitet på et budget der nok er mindre end konkurrenternes.

"Min anke ved Scott har altid været at han ligesom Mainoo ikke er den bedste pasningsspiller ud fra hvad jeg har set og statistisk"

Ved det Deebo, du har sagt det mange gange.
Men jeg har også sagt mindst lige så mange gange, at når vi IKKE har en Carrick til at distribuere fremad i banen og at de spillere, der kan det ikke rigtigt findes derude.
Eller jo, det gør de måske, men ikke uden at kompromittere defensiven, som eksempelvis Wharton nok ville.
Vi har så også en Mainoo, der er rigtigt dygtig til det korte spil og som jeg formoder hverken du eller andre vil skille sig af med.
Jeg vil i hvert fald ikke.

Det er helt sikkert rigtigt at vi med en Carrick e.l. kunne springe nogle risici over, men når nu tingene er som de er, må vi efter min mening gå med hvad er muligt.
Ja, 1-2 spil ER langsommere, end den præcise længere bold.

Men alt i alt denne her ser jeg denne her som helt skæv:
"To spillere der begge vil drible bolden frem er en for meget imo."
Hverken Mainoo eller Scott er driblere. De er derimod begge kombinationsspillere og det gør altså en kæmpe forskel.
For det giver en mulighed for på rimeligt pålidelig vis at føre kuglen frem til hvor risikoen ved at miste den er forholdsvis minimal, også selv om det er Bruno der satser stort der fremme.
Den centrale midte skal være kompakt uden det meget dygtige defensive anker, så meget er sikkert og vist.
Derfor er det da også at jeg ikke ser os praktisere højt pres, med mindre der foreligger en oplagt mulighed.
Som kunne være hvis de andre har en pæn del af deres hold "ude af hulen" og alligevel spiller kuglen baglæns.
Fordelen ved at ha´ bagrum at gøre med og en Bruno til at spille kuglerne derind/derud, skal i stedet være den tilsigtede offensive tilgang.

Ja, jeg synes du har ret i én ting. Vores fremspil kan ikke blive så hurtigt på den måde.
Hvad jeg egentligt også gerne så.
Så "min" måde at gøre tingene på, er altså det muliges kunst.
Kald det gerne pragmatik, som jeg ikke opfatter som et skældsord.
For nu og så kan det høje pres og de mere penetrerende pasninger forhåbentlig lægges til senere.
Maguire og Bruno holder ikke mere end maks. et par sæsoner og så er det at vi skal finde de rigtige rollespillere, for at få den del med også.
Men first things first.

Ift. Scott er jeg som nævnt ret indifferent over for købsprisen
Er det til gengæld ikke omkring den faste gage.
Komme Scott til fordi vi tilbyder ham en for høj løn og derved ødelægger de seneste tiltag på den front, er han ikke den rigtige.
Han skal komme fordi han ser sig selv i et kollektiv med chance for at vinde noget.

Deebo

Så sagt på en anden måde tror du det pt sejler? 😅

Et spørgsmål:
Har du indtryk af hvad Overlap har som tilgang til trad. 6´er eller ej?
Det kan jo meget vel farve det endelige udkomme tænker jeg.
Er man til trad. 6´eren, er man nok mest til Baleba.
Ved det jo udmærket, da jeg selv er bias´d :)

Endnu et spørgsmål:
Bilder mig ind at du enten er, eller har været, til trad. 6´eren.
Har det ændret sig?
Der er mere end dit eget personlige syn på spørgsmålet jeg finder interessant.
Der er også det forhold at Carrick synes at være på linje med min bias (er nok snarere omvendt), som slutningen af sidste sæson og de første træningskampe i hvert fald for mig indikerer.

Sorry for lang responstid, @Fynbo. Jeg skulle lige tage tilløb, så det her er også en advarsel om et af de måske lidt for lange indlæg.

Jeg tror, at jeg har skrevet det før, men jeg synes, at diskussionen om 6´er vs. 8´er nogle gange rammer lidt forbi skiven. Det er min opfattelse, at der i de fleste moderne taktiske setups bliver tænkt meget mere i typer og funktioner end decideret positionering, som er langt mere flydende.

Vi så jo selv i sæsonens sidste kampe, hvordan Mainoo, som de fleste nok vil betragte som en 8´er, gik ned og var den dybest placerede spiller i opspillet, fordi han med sin boldsikkerhed og evne til at komme ud af små rum, var den bedste garanti for ikke at blive fanget i modstandernes aggressive pres.

Sommerens to køb til den centrale midtbane virker på mig til at have haft fokus på spillere, der er stærke i pasningsspillet både kort, men især længere, fordi det er her Mainoo umiddelbart har sin svaghed. Samtidig er de typer, som faktisk godt kan finde ud af at springe frem på modstanderne i erobrings-/opp-spillet.

Så opstår spørgsmålet om, hvad man gerne vil have som supplement til de tre og Mount. Ham fra Overlap foretrækker Baleba, men absolut ikke fordi han er en traditionel 6´er. Han foretrækker ham, fordi han er en utrolig stærk bolderobrer, som også kan løbe meget dynamisk med bolden og på den måde omgå et pres.

Så det er altså ingenlunde som en sweeper foran firekæden. Det er snarere som en meget mere dynamisk udgave af Casemiro oop, hvor han går frem og læser modstandernes spil og vinder rigtig mange dueller, så spillet hurtigt kan vendes til modangreb.

Personligt synes jeg, at vi mangler den type som supplement til Tielemans, Mainoo, Santos og Mount. Der vil være typer af kampe, hvor jeg tænker, at der virkelig er brug for den groundeater og duel-winner.

Man kan altid diskutere, om man har brug for forskellige typer, så man er fleksibel og kan køre med forskellige konstellationer gennem de mange forskelligartede kampe, man skal igennem i en sæson, eller om man skal forfine en særlig spillestil og have mere ensartede midtbanetyper.

Jeg tror på, at United med Bruno har brug for at have en af de fysisk elite-midtbanespillere, som en af valgmulighederne. For mig kan det være Tchou (lidt ældre mere erfaring, men dyrere og spørgsmålstegn ved, hvor meget han egentlig vil United) eller Baleba (lidt yngre og billigere, virker til at ville United, men spørgsmålstegn ved mentalitet efter seneste sæson).

Men generelt tænker jeg, at der nu er en sportslig ledelse, som på alle parametre tænker mere indgående og strategisk om opbygningen af midtbanen, end det har være tilfældet i mange år. Og som jeg tidligere har skrevet, så er vi jo handicappet af en enorm informationsasymmetri, når det kommer til transfers, fordi der både er noget vi ikke ved om marked, om spillestil, om spillernes egne ønsker, lønkrav osv., så jeg er egentlig lidt tilbageholdende med vurderinger af, hvem der skal hentes.

Men generelt er jeg meget glad for, at de har signet to spillere med styrke i afleveringsspillet, for jeg synes virkelig, at der sidste sæson manglede nogle der konsistent og uden at smide bolden væk for ofte (læs: Casemiro) kunne spille bolde vertikalt gennem modstandernes linjer i fasen inden Bruno.

Jeg er optimistisk i forhold til, at vi bliver rigtigt glade for Santos, og at Tielemans bliver meget brugbar og plug and play, hvis han kan undgå skader. Dog lidt bekymrende med den lange kontrakt og de mange spilleminutter i karrieren. Men under alle omstændigheder er der nu flere brugbare konstellationer, særligt hvis Mount kan holde sig klar.

Så hvis Tchou eller Baleba kommer til, vil jeg være glad. Jeg er knap så tændt på Koné, som virker svagere i afleveringsspillet og lidt mere flue i en flaske-agtig, men det er vurderet på meget spinkelt grundlag. Scott ville jeg helt klart også godt kunne mobilisere en spænding omkring, men han virker umiddelbart for dyr, synes jeg.

I øvrigt synes jeg, at du skal tjekke Overlap-linket ud (og ja, @Deebo, det er desværre still-billeder). Det klart værd at få det input, og der er jo ingen tvang i forhold til at købe ind på mandens pointer.

@Goddag
Nej jeg mener at de er i en tæt på umulig situation, primært grundet tidligere regimers dårlige arbejde, men også fordi markedet virker til at være kommet bag på alle klubber.

Husk nu at de to andre klubber fra det røde kartel også kæmper med et marked de nok undervurderede (selvom især Pool jo er medskyldige efter sidste sommer) og så er det bare umuligt at konkludere noget lige nu. Vi aner ikke hvad de laver, det virker bare til at de lige nu afventer udvikling andre steder som de ikke selv kan påvirke.

Nu rygtes Welbeck til Chelsea og det er jo et eksempel på at United ledelsen lige nu er lidt bundet på hænder og fødder indtil nogen gider byde på Zirkzee eller Rashford. Welbz er da sikkert også på Uniteds liste af spillere til at supplere Sesko, men det er jo heller ikke en spiller man nu skal panikke omkring så længe man har Zirkzee i truppen. De manglende salg holder United tilbage lige nu, og det bør ikke overraske os fans at de ikke er aktive på winger og 9’er markederne så længe der ikke er plads til nogen nye. Jeg vil kalde det sund fornuft selvom det da er frustrerende at Rashford og Zirkzee lige nu spærrer for nye tilgange.

Så ja du kan da måske godt have ret i at man er “tilfredse” med det man har, men ikke fordi man ikke ønsker nyt/bedre, men fordi man ikke ønsker at købe bare for at købe. Chelseas Welbeck interesse er jo imo den forkerte måde at gribe det an på da de i forvejen mangler flere salg på 9’eren inden der er plads til ham. De skal endda kun spille en kamp om ugen det meste af næste sæson og har reelt ikke brug for andre end Pedro+backup. Den køb-køb-køb tilgang og så håber vi at det løser sig til sidst bryder jeg mig ikke om og det har United heller ikke cash til.

@Pally
Neville må sgu da hoste op med pengene for rettighederne, så de rent faktisk kan levere ordentlige analyser med video :)

Pally, tak for svar.
Det var ventetiden værd :)

"Det er min opfattelse, at der i de fleste moderne taktiske setups bliver tænkt meget mere i typer og funktioner end decideret positionering, som er langt mere flydende."

Jeg deler den opfattelse, ligesom jeg er enig i at vores elskede klub nu langt om længe synes at være med på noderne.
Ikke et sekund for tidligt, snarere 10-20 år på bagkant.

"Så opstår spørgsmålet om, hvad man gerne vil have som supplement til de tre og Mount" og
"Så det er altså ingenlunde som en sweeper foran firekæden"

Spørgsmålet set fra min stol er så hvilke funktioner man i klubben helst ser fremmet.
Du nævner (som Deebo) de lidt længere pasninger (Santos og Tielemans).
Du nævner også det meget dynamiske og løbevillige spil Baleba repræsenterer, som jeg i øvrigt mener også er en af Scotts helt store kvalifikationer.

Alt i alt ser vi nok ikke så forskelligt på tingene, som det måske kunne se ud på overfladen.
Der er dog en forskel, jeg finder værd at påpege og det er 1-2 spillet med Mainoo som middel til fremdrift.
Det nævner du ikke med et ord og det forstår jeg ca. nada af.
Og jo, der er også en anden.
Forskellene på Tchou og Baleba er i min optik så store, at jeg har svært ved at se hvordan de to ligestillet kunne være din præference.
Men måske det mest skyldes min bias?
Tchou er i min optik netop det bolværk foran bagkæden, som du åbenbart også mener vi ikke har brug for.
Baleba er i min optik langt mere spiselig taktisk, netop pga. aktionsradiussen, der jo gør han er alt andet end stationær.
Man kunne sige som Casemiro, men med ben og hurtighed til både at nå frem og tilbage.
Scott befinder sig nok et sted mest som Baleba, men camerouneren er ikke nogen ørn i småspillet og det trækker gevaldigt ned i min optik, når nu vi har en Mainoo rendende derinde.

Vi bliver nok aldrig helt enige, men jeg er alligevel glad for at du og andre tager sig tid til både at tænke over tingene og svare.
Og nej, jeg synes ikke du skal beklage "de måske for lange indlæg".
Ingen af os er AI, men af kød og blod, tilsat de formuleringsevner vi nu engang besidder.

Det længere indlæg har, hvis det bestræber sig på at nå hele vejen rundt og er skrevet af et tænksomt individ, fortsat teten.
Så tak - igen :)

Slutteligt vil jeg tillade mig at mene at Scott næppe er dyrere end Tchou og kun marginalt ift. Baleba og det hysteriske marked man har ovre på øen jo ikke er nogen af d´herrers værk.
Man må spille med på galejen, hvis man vil noget, tænker jeg.
Men igen, jeg har en bias der ikke lader sig fornægte.
Og som en fornylig i anden sammenhæng nævnede, er jeg også pænt stædig :)