Snak

Jeg synes nu, at Clarke er en rigtig god træner, og at WBA har skrabet et spændende hold sammen. Men det er da klart, at Man. Utd. burde vinde på Old Trafford over dem.

På papiret spillede EFC under Moyes ikke meget anderledes end Fergusons Man. Utd.. Selvfølgelig var der forskelle, men udefra set kunne man ligeså godt tro, at det skyldtes et dårligere materiale i EFC. Én ting har Moyes dog aldrig gjort meget brug af, og det er en vimset kreativ type bag en angriber. Eller rettere, han har gjort brug af det, men de største successer under Moyes på den plads, var ikke Pienaar, Osman eller Arteta, men derimod Cahill og Fellaini. Derfor tror jeg heller ikke, at Kagawa kommer ind centralt lige med det samme. Så hellere en hårdtarbejdende Welbeck, der kan komme med noget aggressivitet og pågåenhed i feltet ved indlæg og selv søge ud på kanten og slå dem. De kreative spillere hører fortrinsvis til på kanterne, med mindre de som Rooney også er gode til at tage duellerne inde centralt.

Selvom Moyes virker ret konservativ, og som om at han blot ønsker at overføre spillet fra EFC til Man. Utd., så kan Man. Utd. ikke andet end give ham tid. Og det kan jo sagtens være, at Moyes vil have indført et fundament i begyndelsen, som minder meget om EFC´, men har planer for, hvordan han skal bygge ovenpå det fundament. Ferguson har trods alt været med til at udpege ham...

@Fribytter

Det er jo netop det der er problemet. Moyes kommer til en mesterskabsklub og går i gang med at lægge et nyt fundament. Med en top seks der aldrig har været stærkere så får Moyes alvorlige problemer med at indbringe spillere til hans nye system hvis top fire glipper i år - hvilket jeg ser som meget sandsynligt. I en tid hvor et storhold kan skabes på en nat har man ikke råd til, som den "mindre rige" klub vi er, at have en off-season. Vi lokker spillere til klubben på det løfte om at vi kan spille med om det hele, ikke fordi vi giver de højeste lønninger. Hvis vi nu skal igennem en recession mht. resultater hvordan skal vi så lokke spillere til der kan løfte os op igen? Og med en manager der ikke just har ry for at vinde trofæer?

Ja jeg er yderst pessimistisk og maler fanden på vægen efter sådan et nederlag og det hele er nok lidt bedre i morgen, men jeg vil stadig sidde tilbage med en dårlig fornemmelse: Vi havde absolut intet lyspunkt i dagens kamp der er klubben værdig.

Jeg forstår heller ikke helt, at man har hentet en træner med så dårlig tiltrækningskraft som Moyes. Men jeg tror, at han er det bedste bud på den træner, der hurtigst kan få sit koncept til at køre. Der er meget få trænere, der brugte kanterne som Ferguson, men Moyes er en af dem. Man kan vel roligt tale om et uudnyttet potentiale, når talen falder på Nani, Kagawa, Januzaj, Valencia og Zaha? Måske kommer Kagawa aldrig til at passe til kantrollen, men Moyes har nu haft stor succes med kreative playmakertyper på kanten. Og Moyes har heller ikke noget imod, at backsne deltager offensivt, og det passer godt til Evra og Rafael.

Mourinho, der vel også var et oplagt bud på en træner, der kan skabe resultater med det samme, ville ikke have brudt sig om Rafael. Og han kan heller ikke lide de vimsede playmakertyper på kanten, så Nani og Kagawa ville ikke have haft bedre betingelser under ham.

Og så er Mourinho ikke kendt for at stole på talenterne, så en spiller som Januzaj var sikkert blevet solgt til januar. Moyes har også erfaring med det organisatoriske i en fodboldklub. At skabe sammenhæng mellem akademi og førstehold og systematisere og lede talentspejderiet. Mourinho har i de fleste klubber skullet arbejde sammen med en sportslig ledelse, der tog sig af spillerindkøb.

Pep var en anden kandidat, men det ville kræve en større udskiftning i spillertruppen, selvom han nok ikke ville insistere på tikitaka. Men det kan selvfølgelig også argumentere for, at der var plads til.

Hvis Moyes´ koncept slet og ret er for dårligt til et tophold, så har Man. Utd. dummet sig. Men efter seks kampe kan det stadig være, at Moyes arbejder med nogle fundamentale mekanismer, som skal være på plads, før han kan begynde at instruere holdet i, hvordan det sætter sig bedre på kampene og begynder at dominere.

Ferguson har også haft genopbygningssæsoner. Var det to sæsoner i streg, hvor man måtte nøjes med 75 point og to tredjepladser?

Jeg forstår heller ikke helt, at man har hentet en træner med så dårlig tiltrækningskraft som Moyes. Men jeg tror, at han er det bedste bud på den træner, der hurtigst kan få sit koncept til at køre. Der er meget få trænere, der brugte kanterne som Ferguson, men Moyes er en af dem. Man kan vel roligt tale om et uudnyttet potentiale, når talen falder på Nani, Kagawa, Januzaj, Valencia og Zaha? Måske kommer Kagawa aldrig til at passe til kantrollen, men Moyes har nu haft stor succes med kreative playmakertyper på kanten. Og Moyes har heller ikke noget imod, at backsne deltager offensivt, og det passer godt til Evra og Rafael.

Hvis Moyes´ koncept slet og ret er for dårligt til et tophold, så har Man. Utd. dummet sig. Men efter seks kampe kan det stadig være, at Moyes arbejder med nogle fundamentale mekanismer, som skal være på plads, før han kan begynde at instruere holdet i, hvordan det sætter sig bedre på kampene og begynder at dominere.

Et eller andet sted burde klubben United være nok til at lokke spillere til, ligesom at Barcelona og Real Madrid kan hente hvem som helst, uanset hvem de har som træner, men det er så ikke tilfældet.

Ang. konceptet bruger vi kanterne meget, men vi har også altid haft gode offensiv backs, før i tiden med Neville og Irwin, og de senere år Evra og Rafael. I går starter ingen af dem, og det mener jeg også kostede, specielt Büttner er håbløs, han er virkelig ekstremt ringe, og burde aldrig få en kamp mere for United. Jeg forstår udmærket, hvorfor Moyes var ude efter Baines og Coentrao. På den anden back spillede Jones, og defensivt er han god, men offensivt mangler han meget, og med to offensivt svage backs, kommer vores kantspil til kort.

Foruden det er der en generel mangel på bevægelse offensivt, og vi er meget nemme at lukke ned af samme grund. I går var der et par gange i 1. halvleg, hvor det så meget fint ud, men så manglede afslutningen noget, og vi bør kunne skabe mere mod et WBA-forsvar, der ikke ligefrem består af klassespillere, med alt respekt.

En sidste ting er naturligvis presset på boldholder, eller mangel på samme, noget der dog også var tilfældet under Ferguson. Det er til at få knopper af, når vi tillader modstanderholdet at komme meget tæt på vores felt, før vi begynder at presse bare en smule. Jeg misunder i høj grad mange af de andre storklubber rundt omkring, hvor de totalt lukker ned for det andet hold ved at presse højt, og dermed tvinger modstanderholdet til virkelig at levere et flot opspil, for at skabe en chance, og ikke bare giver dem lov til at rende ned mod deres mål, som vi tit og ofte gør.

Ferguson har også haft genopbygningssæsoner. Var det to sæsoner i streg, hvor man måtte nøjes med 75 point og to tredjepladser?

Vi havde en svag periode fra 2003-2006, hvor vi aldrig var i nærheden af mesterskabet, og kun vandt en FA Cup og en Liga Cup-titel, men netop "kun" siger det hele. Vi endte trods alt i top 3 alle tre sæsoner, og vandt to titler, hvilket er meget godt klaret for en svag periode, eller genopbygningsperiode om man vil. Hvis Moyes leverer en 3. plads og en FA Cup eksempelvis, så er der da håb om noget større, hvis han så bruger næste sommer på at få luget ud i truppen.

@Ferguson41
Jeg tror, at du rammer hovedet på sømmet med dit postulat om vore backs. Evra og Rafael er virkelig gode til at gå med i offensiven og skabe plads til dem selv, men ikke mindst til vores kantspillere. Nani, Valencia, Young osv. ser ofte meget middelmådige ud når de ikke får den hjælp fra deres backs. Eksempelvis tror jeg, at Kagawa/Evra kunne blive en rigtig giftig venstre side, da Evra vil kunne give Kagawa pladsen til at komme ind i banen.

Men det var selvfølgelig bare ét af problemerne i gårsdagens kamp, der var godt gammeldags rædderlig.

Der er flere ting der kan undre efter kampen i går. Rio har (så vidt jeg husker) spillet samtlige PL-kampe i denne sæson. Desuden havde Vidic været langt mere oplagt i går, da han kunne have minimeret Anichebes indflydelse på kampen. Det er dog fint at Evans er kommet i gang.

En meget foruroligende ting var det manglende pres på boldholderen. Moyes hold har altid stresset modstanderen og i flere tilfælde "overfaldet" modstanderholdene, når de kom på Goodison. I går virkede det halvhjertet og holdet virkede ubalanceret. Når offensiven samtidig ikke fungerer, kommer det til at se meget grimt ud. De to seneste kampe i ligaen har været decideret pinlige og det giver bestemt anledning til panderynker.

Opstillingen i går, tyder på at Moyes stiller det han vurderer er det stærkeste hold mod Shaktar. Lad os i det mindste håbe at det resulterer i 3 point på en svær udebane, og at det giver lidt pusterum i CL.

@Ferguson41:

"Ang. konceptet bruger vi kanterne meget, men vi har også altid haft gode offensiv backs, før i tiden med Neville og Irwin, og de senere år Evra og Rafael."

Her er jeg meget enig med dig. Jeg er af den holdning, at Jones skal spille midterforsvar og jeg tror, at han kunne udvikle sig til en af de bedste på pladsen i PL, hvis man gav ham fast spilletid i en halv sæson. Han biddrager ikke med det nødvendige i det fremadrettede spil og han aflaster ikke kantspilleren nok. Hans forcer er ikke til at spille back, så forstår ikke, at han skal bruges på positionen.

Angående Kagawa: Jeg er rigtig stor fan af ham og mener, at han er en fremragende spiller, men kun centralt på banen. Han fungerer simpelthen ikke som kant. Vi har brug for spillere der kan sætte en mand eller to og så gå til baglinjen (hvilket både Nani og Young også har rigtig svært ved i tiden. Kagawas forcer ligger slet ikke til den type kantspil, som United gerne vil praktisere. Han er derimod ren verdensklasse som skyggeangriber, men der spiller Rooney. Han var et skidt mach for United og United var et skidt mach for ham, da RvP kom til.

Jeg mener, at Nani bare skal spilles i form for en hver pris. Han skal bare have mest mulig spilletid, for jeg har personligt mistet alt tro på Young.

Jeg bakker op om Moyes, men overordnet har jeg svært ved at forstå hans disponeringer, specielt i går.

Moyes virker som en amatør tiltider i mediernes søgelys. Nu da vi skal sammenligne ham med SAF da han netop tager over efter Sir Alex, er det jo grotesk sådan som Moyes udtaler sig til pressen.

Sir Alex var skide god til at holde fokus væk fra sine spillere, enten var dommeren skyldig eller også var modstanderen bare sublime på dagen. Tror aldrig jeg har hørt ham kommenter på vores trup ikke er god nok selvom vi alle ved det er sandheden. Moyes spiller et farligt spil, og kan bringe ubalance i truppen og miste tillid hos nogle spillere meget hurtigt hvis denne ageren fortsætter....

Jeg ved ikke om Moyes prøver at tirre sine spillere, når han afskriver os i CL-sammenhæng, i håb om en trodsreaktion. Det virker mærkeligt i hvert fald.

Jeg tror dog vi alle kan blive enige om, at han sådan set har ret. Vi har for mange spillere, der kun er gode i perioder, og ikke præsterer regelmæssigt, hvilket ikke er godt nok, hvis man vil vinde CL.

Skulle han sige, at han anser os som en af favoritterne? Det ville lyde en smule hult dagen efter et ydmygende hjemmebanenederlag til WBA.