Snak

La Liga er ensidig fordi Barcelona og Real Madrid er fra en anden planet, ikke fordi ligaen som helhed er elendig. Vi blev trods alt sat på plads af et Bilbao-hold, der blot blev nr. 10 i La Liga den sæson, og der er flere eksempler på, at spansk fodbold ikke bare består af 2-3 gode hold, og så 17-18 hold der er på niveau med Stoke.

Barcelona og Real Madrid er ganske rigtig blandt Europas bedste hold, men det udelukker ikke, at den spanske liga som helhed er ret ringe. Atletico virker til at have et internationalt niveau, men det siger en del om ligaen, når et hold som Sociedad var fjerdebedst i sidste sæson.

Bevares, Atletic spillede nogle flotte kampe mod os, men mon ikke kampene snarere var udtryk for betydelig motivationsforskel end at spanske hold generelt er gode.

Jeg mener ikke man skal panikke over resultatet eller indsatsen i går. Havde den mindste grad af skarphed været til stede i går havde vi vundet, og ingen havde løftet et øjenbryn. Selvom Sociedad har været urimeligt ringe mod os, har de ikke været langt fra point mod hverken Shaktar eller Leverkusen.

Det ser selvfølgelig dumt ud, hvis vi bliver kørt rundt af Arsenal på søndag, når kampen i går i nogen grad blev ofret.

Jeg gør heller ikke Sociedad til noget superhold, men det er vi heller ikke selv.

Du godeste, kan vi finde nuancer imellem, tror du? Eller er man enten et superhold eller et ikke-superhold? Jeg ved godt, at du gerne vil tale os ned på et absurd ringe niveau, men lad os nu være lidt realistiske her; vi har mand for mand stadigvæk et helt markant bedre hold en Sociedad.

Jeg kan for eksempel afsløre, at Sociedad-holdet (som startede på OT) tilsammen havde spillet 128 landskampe. Hvis du tager målmanden Bravo (86 landskampe) ud af den ligning, bliver det 42. Og det er fordelt på 2 spillere. Ikke umiddelbart et hold, der emmer af international kvalitet. Jeg kan ikke pege på en spiller hos Sociedad, der ville være interessant - selv Griezmann, der for år tilbage var et af La Primeras mest spændende talenter, er falmet totalt og var overmatchet fuldstændig mod henholdvis Rafael og Smalling i de to kampe.

La Liga er ensidig fordi Barcelona og Real Madrid er fra en anden planet, ikke fordi ligaen som helhed er elendig. Vi blev trods alt sat på plads af et Bilbao-hold, der blot blev nr. 10 i La Liga den sæson, og der er flere eksempler på, at spansk fodbold ikke bare består af 2-3 gode hold, og så 17-18 hold der er på niveau med Stok

Okay. Så når vi var så pokkers tæt på at slå Real Madrid ud i foråret (stadigvæk med det samme hold), så må vi jo være fra en anden planet, eller hvordan forklarer du det sammentræf? Bilbao var en anderledes historie. Under Bielsa spillede de dén slags fodbold, der gjorde helt vildt ondt på os dengang. Men det var også en aggressiv fodbold, der udmattede over en hel sæson og som ødelagde holdet i ligaen. Desuden var det tydeligt, at Bielsa rent faktisk satsede på EL på bekost af La Primera, mens vores indstilling i bedste fald var middelmådig.

Jo, man skal være et hold fra top 5 i Europa, for at slå Sociedad sikkert på udebane.

Nej, hold nu op med det der. Er Shakhtar et top-5 hold? Jeg kan nævne 20 hold, der uden problemer ville have slået det Sociedad-mandskab, der spillede igår. Og jeg beder hverken om en sikker sejr eller for den sags skyld en sejr; jeg beder om en manager, der stiller med det mandskab, der skulle til for at løse opgaven. Og det var ikke det mandskab, han stillede med igår.

Mht. de handicaps du nævner, ved jeg ikke præcis hvad du mener? Tænker du på at vi startede uden Van Persie og med Giggs og Fellaini centralt? I såfald tror jeg det skyldes den ganske vigtige kamp på søndag, som enten kan bringe os helt tilbage i mesterskabskampen, eller reelt spille os ud af den.

Jeg har forklaret - meget omhyggeligt endda - i et tidligere indlæg præcis, hvilke handikap vi stillede med igår. Og jeg vil gerne gentage, at det ikke så meget er det, at man sparer en eller to spillere, men når man lagde det hele sammen igår, så var det en total fejlagtig disposition fra Moyes og staben.


Der er vel ingen der er imponeret? Kampen lignede mange udekampe i CL under Ferguson, og med tanke på søndagens brag, så kunne man aldrig forvente, at vi ville være helt forrygende i går, for der blev utvivlsomt sparet på krudtet til søndag, hvor kampens vigtighed bare er så meget større end i går.

Og hvad så, hvis det lignede Ferguson? Fergusons bedrifter i europa var jo mildest talt begrænsede de sidste to sæsoner. Det er da absolut intet at læne sig op ad. Og hvad angår kampen søndag, tisser man jo bare i bukserne; nu kræves der sandsynligvis stærkeste mandskab i de to sidste gruppekampe, og dermed har man blot udskudt problemerne. Desuden er 5 dages hvile mellem to kampe mere end rigeligt til at restituere på det her niveau.

Hvad angår Young, blev det i øvrigt som forventet ikke gårsdagens hændelse der, udadtil i hvert fald, fik bægeret til at flyde over. Det fremgår i øvrigt af Fergusons biografi, at han selv bad Young om at stoppe filmeriet i sin tid.

Moyes har sat sig selv under et gevaldigt pres med de indledende udtalelser, og spørgsmålet er om ikke, man nærmer sig et punkt, hvor man overveje stærkere sanktioner mod Young. Young har gang på gang sat klubben i et tvivlsomt lys, og det er vel begrænset, hvor mange gange en træner gider sidde til et postmatch-pressemøde og forsvare den slags. Man kunne jo håbe på, at man allerede nu arbejder på at finde en kvalificeret venstrekant til januar - vi har brug for en under alle omstændigheder - og at man samtidig skød Young afsted.

Man kan jo håbe på, at Young bliver brugt nu, for at han kan spille sig i en form der gør ham god nok til, at vi kan få ham solgt til vinter. Har Tottenham ikke brug for en afløser til Bale, eller var Lamela udset til at være det?
I givet fald kunne vi vel sælge til dem til kæmpe overpris som kompensation for Berbatov

Du godeste, kan vi finde nuancer imellem, tror du? Eller er man enten et superhold eller et ikke-superhold? Jeg ved godt, at du gerne vil tale os ned på et absurd ringe niveau, men lad os nu være lidt realistiske her; vi har mand for mand stadigvæk et helt markant bedre hold en Sociedad.

Jeg vil tale os til det vi er, nemlig et godt hold, men ikke et hold der tåler sammenligning med de bedste i Europa. I såfald lå vi højere end vi gør nu i PL, og slår Arsenal på søndag, hvilket er ganske tvivlsomt.

Jeg kan for eksempel afsløre, at Sociedad-holdet (som startede på OT) tilsammen havde spillet 128 landskampe. Hvis du tager målmanden Bravo (86 landskampe) ud af den ligning, bliver det 42. Og det er fordelt på 2 spillere. Ikke umiddelbart et hold, der emmer af international kvalitet. Jeg kan ikke pege på en spiller hos Sociedad, der ville være interessant - selv Griezmann, der for år tilbage var et af La Primeras mest spændende talenter, er falmet totalt og var overmatchet fuldstændig mod henholdvis Rafael og Smalling i de to kampe.

Som sagt, jeg gør ikke Sociedad til top 10 i Europa, men et spansk klubhold der sluttede i top 4 i La Liga, og igen i år er deroppe omkring, er ikke et dårligt hold, selvom navnene ikke klinger.

Okay. Så når vi var så pokkers tæt på at slå Real Madrid ud i foråret (stadigvæk med det samme hold), så må vi jo være fra en anden planet, eller hvordan forklarer du det sammentræf? Bilbao var en anderledes historie. Under Bielsa spillede de dén slags fodbold, der gjorde helt vildt ondt på os dengang. Men det var også en aggressiv fodbold, der udmattede over en hel sæson og som ødelagde holdet i ligaen. Desuden var det tydeligt, at Bielsa rent faktisk satsede på EL på bekost af La Primera, mens vores indstilling i bedste fald var middelmådig.

Vi havde held med at pakke os i begge kampe mod Real Madrid, vi havde dem sjældent på hælene, og de var klart bedst over to kampe. Vi spillede dem ikke, som vi spillede Bayern, Barcelona, Juventus og Inter i løbet af CL-triumfen i 98/99, hvor vi virkelig gik til den offensivt, og ikke prøvede at fedte noget igennem. Dengang havde vi et rigtig klassemandskab, med klasse over hele linjen, ingen blinde passagere eller folk der kun leverede engang imellem. Havde vi haft sådan et hold nu, ville jeg også være skuffet over 0-0 i Sociedad.

Nej, hold nu op med det der. Er Shakhtar et top-5 hold? Jeg kan nævne 20 hold, der uden problemer ville have slået det Sociedad-mandskab, der spillede igår. Og jeg beder hverken om en sikker sejr eller for den sags skyld en sejr; jeg beder om en manager, der stiller med det mandskab, der skulle til for at løse opgaven. Og det var ikke det mandskab, han stillede med igår.

Shakhtar var ikke bedre end Sociedad, men var skarpe da de fik chancen, noget vi ikke var. Mht. startopstillingen handler det igen om rotiation på baggrund af Arsenal-kampen, hvilket du så kan synes er forkert, men sådan er det, og det er ikke mere forkert, end at vi brændte to 100% chancer samt et straffespark. Det var så lidt der manglede, før vi havde vundet med en "forkert" opstilling.

Og hvad så, hvis det lignede Ferguson? Fergusons bedrifter i europa var jo mildest talt begrænsede de sidste to sæsoner. Det er da absolut intet at læne sig op ad. Og hvad angår kampen søndag, tisser man jo bare i bukserne; nu kræves der sandsynligvis stærkeste mandskab i de to sidste gruppekampe, og dermed har man blot udskudt problemerne. Desuden er 5 dages hvile mellem to kampe mere end rigeligt til at restituere på det her niveau.

Det var ikke kun i de sidste par sæsoner. Fergusons indstilling var gerne, at vi fik et point ude, og så vandt hjemme, medmindre modstanderen var så tilpas svag, at en sejr på udebane var påkrævet, som da vi spillede i Aalborg i 2008.

Hvis ellers vi er så gode, som du gør os til, er Shakhtar hjemme vel ikke noget problem, ligesom et point i Leverkusen burde være til at klare? Vi er stadig i en ganske fin position, uanset hvordan man vender og drejer det.

Jeg vil tale os til det vi er, nemlig et godt hold, men ikke et hold der tåler sammenligning med de bedste i Europa. I såfald lå vi højere end vi gør nu i PL, og slår Arsenal på søndag, hvilket er ganske tvivlsomt.

Du taler udenom. Jeg sammenligner os ikke med de bedste i europa, men jeg konstaterer, at vi er på et markant højere niveau end Sociedad, så længe vi spiller dem, som vi skal. Det gjorde vi ikke igår, og det falder tilbage på manageren.

Som sagt, jeg gør ikke Sociedad til top 10 i Europa, men et spansk klubhold der sluttede i top 4 i La Liga, og igen i år er deroppe omkring, er ikke et dårligt hold, selvom navnene ikke klinger.

Hold nu op med det der top10 eller dårligt - der er nuancer, og 90% af holdene fra de store europæiske ligaer placerer sig herimellem. Sociedad er da indlysende nok ikke et tophold - hverken på den nationale eller internationale arena. De er uden sammenligning en af de ringeste repræsentanter Spanien har haft i CL i rigtig mange år. Er de så et dårligt hold? Nej. Men modsat hold fra mindre ligaer - som FCK eller Basel - så har de ikke haft en entydig strategi med at pakke sig ned. På Old Trafford var de uhørt udiscplineret og sløsede. I første halvleg talte jeg 5-6 foræringer midt på egen halvdel, samtidig med at afviklede deres kontrafaser elendigt. Igår kunne de så glæde sig over, at de havde langt mere tid på bolden, og at det var nemmere at spille over vores midtbane, men deres manglende niveau blev endnu en gang demonstreret ved den totale udeblivelse af reelle målchancer.

Vi havde held med at pakke os i begge kampe mod Real Madrid, vi havde dem sjældent på hælene, og de var klart bedst over to kampe. Vi spillede dem ikke, som vi spillede Bayern, Barcelona, Juventus og Inter i løbet af CL-triumfen i 98/99, hvor vi virkelig gik til den offensivt, og ikke prøvede at fedte noget igennem. Dengang havde vi et rigtig klassemandskab, med klasse over hele linjen, ingen blinde passagere eller folk der kun leverede engang imellem. Havde vi haft sådan et hold nu, ville jeg også være skuffet over 0-0 i Sociedad.


Haha, tak for historielektionen. Du behøver nu slet ikke hoppe så langt tilbage for at finde en anderledes tilgang. Jeg gider slet ikke forholde mig til de to Real Madrid kampe. Det var din egen tomme argumentation, der placerede Barcelona og Real Madrid på ´en anden planet´. I øvrigt var vi fremragende med i begge kampe (indtil udvisningen), og hvis du vil tælle chancer, så producerede vi flere chancer på Bernabeu, end vi gjorde igår.

Men jeg forstår stadigvæk ikke helt din argumentation - du bliver ved med at tale vores nuværende mandskab ned, og du bliver ved med at tale Sociedad op, men alligevel kan du ikke se det problematiske i, at vi med en række b-løsninger igår? Hvor er logikken i det? Hvis vi virkelig er så dårlige, og Sociedad virkelig er så gode, så var der vel ikke andet for end at stille op i allerstærkeste eller hvordan?

Mht. startopstillingen handler det igen om rotiation på baggrund af Arsenal-kampen, hvilket du så kan synes er forkert, men sådan er det, og det er ikke mere forkert, end at vi brændte to 100% chancer samt et straffespark. Det var så lidt der manglede, før vi havde vundet med en "forkert" opstilling.


Ej, hør nu her: Fem dage. Fem dage. Fem dage. Det er rigeligt med tid til at restituere. Man sparer spillere, hvis der er 3 dage eller måske 4. Og selv hvis vi køber præmissen om, at det giver mening at spare spillere, så har vi igen blot udskudt problemet til om to uger, når vi står over for en ny midtuge-kamp og PL-bold i weekenden. Jeg kan i øvrigt afsløre, at Arsenal lige har haft hele kavaleriet ud i en absurd intens dyst i Ruhr-distriktet. Så mon ikke, om vi havde klaret os på det parameter alligevel på søndag.


Det var ikke kun i de sidste par sæsoner. Fergusons indstilling var gerne, at vi fik et point ude, og så vandt hjemme, medmindre modstanderen var så tilpas svag, at en sejr på udebane var påkrævet, som da vi spillede i Aalborg i 2008.

Hvis ellers vi er så gode, som du gør os til, er Shakhtar hjemme vel ikke noget problem, ligesom et point i Leverkusen burde være til at klare? Vi er stadig i en ganske fin position, uanset hvordan man vender og drejer det.

Haha nej. For det første har det aldrig været hans hensigt at spille efter det uafgjorte på udebane. I mange år stillede han jo med stærkeste på udebane, mens der tit blev plads til mere eksotiske indslag på Old Trafford, hvor vi var suveræne. De sidste år vaklede han i europa, og i hans biografi indrømmer han i øvrigt blankt, at han tog for let på gruppen, da vi røg ud i 2011.

Og nej, vores position er ikke ideel. For det første er et avancement jo ikke målet, målet er at avancere som 1´er. Det kræver sandsynligvis minimum fire point i de to sidste kampe, og Moyes har tydeligvis ikke fundet takterne på udebane i europa endnu. Afhængig af kampen i Leverkusen er vi derudover også sandsynligvis tvunget ud i stille med stærkeste i de to sidste kampe, hvilket er et unødvendigt benspænd i vores bestræbelser på at komme tilbage på rette kurs i ligaen.

Nåh, det er det her spørgsmål, jeg virkelig brænder for at høre dit svar på, hvis du skulle have overset det.

Men jeg forstår stadigvæk ikke helt din argumentation - du bliver ved med at tale vores nuværende mandskab ned, og du bliver ved med at tale Sociedad op, men alligevel kan du ikke se det problematiske i, at vi med en række b-løsninger igår? Hvor er logikken i det? Hvis vi virkelig er så dårlige, og Sociedad virkelig er så gode, så var der vel ikke andet for end at stille op i allerstærkeste eller hvordan?

At citere sig selv er en retorisk finte, man skal træde varsomt med.

I know, men det var et forsøg på at komme ud af copy-paste helvedet og fremhæve det centrale.

I also know. Nu må vi se om han så svarer på det...